Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

aromanova написал:

[q]
Дворянское собрание Кутаиси признало Глонтовых братьев священников дворянами
[/q]

Нет, на это указания в деле нет.

aromanova написал:

[q]
Глонти МА, генерал -майор царской армии. В списках по старшенству до 1911 года нигде в источниках нет ссылки на то, что он дворянин и только в 1911 в послужном списке, где он в чине полковника, написано, что он дворянинОзургетского уезда Кутаисской губернии. Вопрос- правильно ли я считаю, что он получил дворянство по военному чину?
[/q]

Возможно. А возможно, его отец А. был утвержден в потомственном дворянстве, а М.А. причислен к роду. Возможно, что это было только на уровне ДДС. Тем не менее, отсутствие дела в РГИА не означает, что этого дела не было в Герольдии.
Обращайтесь в исторический архив Грузии.

aromanova написал:

[q]
Мне почему кажется, что ошибка произошла из- за неправильного склонения несклоняемой фамилии Глонти, то есть чьи дети - Глонтовы.
[/q]

В данном случае переводчик с грузинского в единственном числе пишет Глонти, во множественном - Глонтовы.

"...Память о существовании Гурии как самостоятельного княжества отразилась в документах русского правительства, связанных с подтверждением прав местных тавадов и азнауров. Они рассматривались в конце 40-х гг. XIX в. одновременно с правами князей и дворян Грузии (Картли и Кахети) и Имерети, и их Высочайшее утверждение в княжеском и дворянском достоинствах Российской империи состоялось одновременно с другими 6 декабря 1850 г. В этот список князей и дворян Гурии вошли потомки бывших владетелей - князья Гуриели, а также князья Гугунава (потомки гурийских зристави из рода абхазских владетелей Шервашидзе). В числе дворян там названы Антадзе, Асатиани, Абуладзе, Беридзе, Бебуришвили, Болквадзе, Гогоберидзе, Гогитидзе, Гоголишвили, Глонти, Грешидзе, Гегенешвили, Думбадзе, Дчкония (Чкония), Дудучава, Джакели, Жгенти, Ираишвили, Кения, Комахидзе, Квашали, Канделаки, Мгеладзе, Мдивани, Мачутадзе, Манелишвили (Манвелишвили), Махарадзе, Мгалоблишвили, Накаидзе, Таварткиладзе, Такаишвили, Тикановы, Туския, Урджмаджуридзе, Хуталаишвили, Цкитишвили, Цитлидзе, Чиладзе, Чхиквишвили, Чхатараишвили, Шарашидзе, Шаликашвили, Шаварднадзе, Эбралидзе".
Статья написана кн. Г.З. Анчабадзе и С.В. Думиным http://nobility.pro/ru/statya/574-knyazhestvo-guriya

aromanova
РГИА Ф.1343 Оп.51
Три дела (636а, 636б, 636в) - Списки сопричисленных дворян Кутаисской губернии (без даты, там должно быть много списков за разные годы).

Отвечаю на вопрос, о Глонти ли ссылка в форуме фотографий.
Да, это о нем. По поводу дворянства нужно обращаться в архив Кутаиси, но с ними у меня не сложились отношения. Я сделала туда запрос о получении метрики М А Глонти, тем более что все известно- где и когда родился. Через 7 месяцев пришел ответ, что по Минской конвенции я дрлжна делать запрос через минюст РФ. Это как то меня расхолодило обращаться к ним. А волонтера за оплату пока не нашла в Кутаиси. Может у кого есть выход на такого человека, буду признательна. Хотела сама поехать в Тбилиси, так говорят метрики на грузинском. Татьяна

Нет, на это указания в деле нет.

А последние два листа разве не об этом говорят.

Спасибо за ссылку на опись 51. Но есть один момент, я сама на этих Глонтовых смотрела не один год и пролистывала, так как мне они не нужны и пошла к консультанту в РГИА. Около часа по всем фондам он искал и ничего не нашел, И в последний момент он говорит, что Глонти в Глонтовых. Но вообще как то странно, что никто не заметил несоответствия фамилий. И неизвестно, существовали ли вообще Глонтовы. И если восстанавливать свидетельство о дворянстве, то получим на Глонтовых, а мы Глонти. И ссылка на правила склонения того времени- как то мною тоже не принимается. Потомки Барклая де Толли не поменяли фамилию, потомки Багратиона не стали Багратионовыми. Хотя их документов я не видела. Но моя интуиция подсказывает, что изменений нет. Спасибо всем. Татьяна

aromanova написал:

[q]
И если восстанавливать свидетельство о дворянстве, то получим на Глонтовых, а мы Глонти.
[/q]

Вы еще в принципе документов о дворянстве не видели, а уже сетуете. Запись в послужном - это недостаточно.

aromanova написал:

[q]
И ссылка на правила склонения того времени- как то мною тоже не принимается.
[/q]

aromanova написал:

[q]
А последние два листа разве не об этом говорят.
[/q]

Нет.

aromanova написал:

[q]
6- й лист Глонти
[/q]

Здесь концовка определения Герольдии о том, что нельзя утвердить в дворянском достоинстве и следует послать об этом указ Кутаисскому Губернскому Правлению.

aromanova написал:

[q]
7- лист Глонти
[/q]

Здесь оборотная сторона рапорта Кутаисского Губернского Правления о том, что указ ПС по ДГ получен и что об его содержании сообщено просителям. Начало рапорта Вы здесь не прикрепили.

aromanova написал:

[q]
Спасибо за ссылку на опись 51. Но есть один момент
[/q]

Какой момент, если эти три дела не смотрены, и Вы не знаете, есть там Глонти/Глонтовы или нет?

Я обязательно посмотрю опись 51 . Спасибо еще раз

aromanova

Вот это дело в РГИА Вы смотрели?

Ф. 1284 Оп. 73 1910 г. Д. 293.
ДЕПАРТАМЕНТ ОБЩИХ ДЕЛ МВД.
Дело Департамента общих дел МВД о пенсии: Глонти, дворянин, управляющий имением.
Крайние даты: 1910г

Нет, такого дела мне нашли. Возьму на заметку. Спасибо.
Скажите, пожалуйста, как происходила процедура получения дворянства по чину. Вот мой Глонти М А получил военный чин, который позволяет ему подавать прошение и что дальше? Человек подает прошение или все само на автомате крутится и вертится. Спасибо всем

aromanova написал:

[q]
все само на автомате крутится и вертится
[/q]

Нет, "на автомате" ничего не крутится. Нужно подать прошение и все необходимые документы с копиями, заплатить пошлину.
Можно иметь право на дворянство, но не получить его, если не позаботился об этом как положено.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема