Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
litana Россия, Москва Сообщений: 5763 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2922 | Наверх ##
26 сентября 2014 20:49 Интересная статья для понимания. Цитата из нее [q] Объединение статистикой в одну группу личных дворян, офицеров и классных чиновников (в чинах ниже дающих потомст. дв-во) абсолютно оправданно: личными дворянами были абсолютно все офицеры (если не имели прав потомственных) и чиновники с 9-го класса (титул. советника), но этот чин выпускники университетов получали сразу, а остальные дослуживались за несколько лет, так что практически все его со временем достигали. К этой группе относились и дети потомственных дворян, рожденные до получения отцом дворянства, которые тоже считались «из обер-офицерских детей» или «из штаб-офицерских детей» (чаще писали «сын чиновника», «сын штабс-капитана», «сын надворного советника», «сын личного дворянина» и т.д.). Но в любых документах дети личных дворян никогда не могли писаться «из дворян» (так могли писаться только лица, имевшие права потомственного дворянства, причем они, в свою очередь, писались всегда просто «из дворян», без упоминания родительских чинов).[/q]
а вся статья вот здесь http://salery.livejournal.com/96424.html | | |
Старина М Саратовская область Сообщений: 474 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 304 | Наверх ##
17 октября 2014 9:36 Изучаю дворянский (княжеский) род Куткиных. Во всех справочниках дворянский род Куткиных показан один - татарского мурзы Невера Куткина, пожалованного поместьем в 1623. От одного из его внуков происходят дворяне Куткины, от другого — князья Куткины. Этот род был внесён в VI часть родословных книг Саратовской и Тамбовской губерний. Герб дворян Куткиных внесён в 10 часть "Общего гербовника" .
Теперь вопрос: Кто были Михаил и Фёдор Тихоновичи Куткины проживающие в Тобольске в 17-18 вв. ? Вернее к какому роду принадлежали?
Михаил Тихонович Куткин(?-1810) - советник Тобольской уголовной палаты.
Открыл в Тобольске полотняную мануфактуру. Сначала он посадил за ткацкие станки нескольких собственных дворовых людей, чтобы они ткали парусное полотно. Затем он расширил производство - построил специальные помещения в районе тобольского предместья Подчуваши неподалеку от Иртыша. Начал он свою деятельность в 1791 г., а через шесть лет его фабрика числилась под особым покровительством Мануфактур-коллегии. Вероятно, с ее же помощью Куткин сумел приписать на фабрику 59 человек каторжан и ссыльных переселенцев. Кроме полотна, производились салфетки, полотенца, кушаки, платки, ленты, тесьма для шляп, нитяные кружева, шляпные кисти и т. п. В жаркое летнее время рабочие распускались и производство сворачивалось. Рабочий день длился летом - 12, осенью и весной - 10, зимой - 8 часов. Оплата труда производилась как повременная, так и по количеству сданной продукции.
В одно из наводнений производство Куткина было разрушено до основания, и он переносит свою фабрику за город на 10 верст от Тобольска в местечко Михайловка, получившего свое название по имени самого владельца. За несколько лет на берегу речки Коноваловки вырос небольшой поселок, где находились производственные помещения и жилые дома для рабочих. Кроме того, была построена на речке Бобровке плотина с мельницей, где выделывались лосиные кожи. Дело в том, что М. Куткин кроме полотняного производства, скупал еще и лосиные шкуры, а работники выделывали и шили портупеи для армии, ремни для барабанов и солдатских сумок, перчатки и рукавицы. Для этих целей Куткин даже выписал мастера из Пруссии, который и руководил «лосиным» производством.
В 1807 г. в Михайловке открылся еще и кожевенный цех, где мастерами были иностранцы. Там шили сапоги и ботфорты. Всего в мануфактуре М. Куткина было занято 78 постоянных и 80 временных рабочих, в том числе 62 человека приписных. Годовой оборот достиг 40 тысяч рублей. А через год мануфактуре М. Куткина было “высочайше позволено” довести число ссыльных и приписных людей до 100 человек. Сибирская текстильная мануфактура была единственным частным текстильным предприятием в России, получившая привилегию на использование труда ссыльных. Обычно они трудились на государственных предприятиях такого рода. В специальном «Положении» до мельчайших подробностей расписывались все нюансы взаимоотношений между работниками и хозяином: оплата, предоставление жилья, освобождение от рекрутчины и пр. Всего они обязаны были работать 248 дней в году по 12 часов в сутки. По утрате трудоспособности хозяин обязался платить ветеранам или инвалидам ежегодную пенсию по 12 рублей в год. Кроме того, хозяин выдавал работникам на семью по корове, 2 овцы, полдесятины (полгектара) пахотной земли, покос и волов для работы, а в посевное время мастеровые освобождались на месяц от работы на фабрике.
Главный доход М. Куткину давали военные подряды на перевязи и портупеи, но в 1808 г. огромная партия этих изделий была отклонена военным ведомством из-за смены амуниции. М. Куткин понес огромные убытки, а тут еще подошло время уплаты старых ссуд, и было объявлено о распродаже приписных работников на торгах. В 1810 г. Михаил Куткин умирает, и Михайловка переходит по наследству к его младшему брату Фёдору. Но тот не смог вступить во владение наследством, поскольку начальник провиантского депо, генерал-майор Ф. Т. Куткин уже два года как находился под домашним арестом в собственном доме из-за тяжбы с сибирским губернатором И. Б. Пестелем.
Фёдор Тихонович Куткин (? – 1817) генерал-майор с 01.02.1802. Отец - коллежский асессор Тихон Куткин. Офицером с 1780. Службу начал в Тобольской провиантской комиссии. Приехав в Тобольск неимущим человеком, он нажил здесь "деньги, дом и полотняную фабрику". Состоя в связи с губернаторшей Гермес, Куткин фактически управлял губернией. По сути дела, этот начальник Тобольской провиантской комиссии был ловким дельцом, не отступавший от "общего обыкновения пользоваться солдатским пайком и крестьянской мошной" . Куткин был арестован и разорен, лишен свидания с женой и даже возможности с ней переписываться. В течении десяти лет он томился в заключении и был посажен в камеру, в которой не мог встать прямо и ходил вечно сгорбившись. Он умер в 1817 году, а через три года - в 1821 году - уже во времена Сперанского - был призван невиновным, и его семейству была выхлопотана пенсия и возвращено имущество.
Однако дело Ф.Т. Куткина не сводилось только к его истинному или мнимому лихоимству, в основе его лежала все та же борьба за власть. Один из современников описываемых событий сообщал биографу М.М. Сперанского М.А. Корфу, что Ф.Т. Куткин при генерал-губернаторе И. О. Селифонтове "имел большую силу" и намеревался сохранить свое влияние и при его преемнике. Но отношения с И.Б. Пестелем не сложились, и он начал везде жаловаться на действия генерал-губернатора, нелестно о нем отзываться, пререкаться, хвастаться покровительством в Петербурге и открыто заявлять, "что этот веник обмелится и будет голик; тогда мы возьмем его в руки". Почувствовав, что дело клонится не в его пользу, Ф.Т. Куткин хотел покинуть Сибирь, но И.Б. Пестель, действуя через А.А. Аракчеева, вернул его в Тобольск, где и содержал до смерти под стражей.
10 декабря 1800 г. Советник Куткин пожалован Почётным Кавалером Ордена Св. Иоанна Иерусалимского за "Усердие и расторопность, оказанные вами при укрощении неповиновения крестьян Тобольской губернии...".
пожалован гербом 1803.07.14 «Щит поделен горизонтально. Верх еще раз вертикально. В верхнем правом красном поле накрест серебряная сабля с золотой рукояткой и серебряный жезл Меркурия. Левая часть поделена диагонально слева направо на зеленое и золотое поле. В нем хлебный сноп переменных с полями цветов. Внизу в голубом поле перпендикулярно от основания к середине серебряная полоса и четыре восьмиконечные звезды (две и две), лежащие и на полосе и на поле, переменных цветов».
Если это представители другого рода, то почему о них не пишут нигде? Везде говорится только об одном роде Куткиных. --- Было бы желание.
-----------------------------------
История населённых пунктов Татищевского района Саратовской области http://tatiskray.ru/
| | |
| robinson76 Сообщений: 126 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 56
| Наверх ##
22 ноября 2014 16:13 Хочу спросить у знающих людей....
Является ли косвенным свидетельством, как подтверждение брака,видео об этом,свидетельство людей? Будет ли рассматриваться в Герольдии это видео как косвенный документ?
Если подтвердить сам брак документально нет возможности. Страницы в сохранившихся фондах либо вырваны,либо склеены между собой.
С уважением, Дмитрий. --- ШЛЯХТИЧ | | |
| Surovtsova Участник
Сообщений: 70 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
23 ноября 2014 0:20 efim написал: [q] [/q]
Ефим , здравствуйте! Посмотрите пожалуйста Суровцовых до 1830 и если это возможно с номерами фондов, описей и дел. Благодарю. Татьяна.Surovtsova --- Surovtsova | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25409 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21358 | Наверх ##
23 ноября 2014 11:01 Старина М написал: [q] описываемых событий сообщал биографу М.М. Сперанского М.А. Корфу, что Ф.Т. Куткин при генерал-губернаторе И. О. Селифонтове "имел большую силу" и намеревался сохранить свое влияние и при его преемнике.[/q]
И в переписке нет никакого намека, что, мол, кн. Куткин? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Старина М Саратовская область Сообщений: 474 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 304 | Наверх ##
24 ноября 2014 20:14 valcha
К сожалению я не читал саму переписку и привёл лишь перепечатку стьи найденной мной в интернете. --- Было бы желание.
-----------------------------------
История населённых пунктов Татищевского района Саратовской области http://tatiskray.ru/
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25409 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21358 | Наверх ##
25 ноября 2014 10:40 valcha написал: [q] Старина М написал:
[q] описываемых событий сообщал биографу М.М. Сперанского М.А. Корфу, что Ф.Т. Куткин при генерал-губернаторе И. О. Селифонтове "имел большую силу" и намеревался сохранить свое влияние и при его преемнике.
[/q]
И в переписке нет никакого намека, что, мол, кн. Куткин?
[/q]
Старина М написал: [q] К сожалению я не читал саму переписку и привёл лишь перепечатку статьи найденной мной в интернете.[/q]
Письма Сперанского дочери из Сибири были напечатаны в «Русском архиве» в 1868 г., а на следующий год опубликованы отдельным изданием в Петербурге. В журнал их передал М. А. Корф, как и письма Сперанского к другим лицам, с которыми он вел переписку. Публикацию переписки Сперанского с дочерью предваряло вступление, в котором объяснялось, что монография М. А. Корфа была написана под впечатлением этих писем. Письма были преподнесены в дар Императорской публичной библиотеке самой дочерью Сперанского Елизаветой Михайловной Фроловой-Багреевой с условием издания их в более ли менее полном виде.http://www.runivers.ru/lib/book7627/403862/ --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Старина М Саратовская область Сообщений: 474 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 304 | Наверх ##
25 ноября 2014 19:55 valchaСпасибо за ссылку! Русский архив - это вообще большое поле для поиска всякого интересного  Правда в письмах Сперанского к дочери я не нашёл упоминаний о Куткине. --- Было бы желание.
-----------------------------------
История населённых пунктов Татищевского района Саратовской области http://tatiskray.ru/
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6226 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8786 | Наверх ##
20 декабря 2014 20:20 Коллеги, нужна помощь в решении ребуса.
На несколько лет пропадает весьма заметный персонаж. Очень нужно найти.
Александр Семенович Юрьевич, сын - генерала Семена Алексеевича Юрьевича, воспитателя наследника цесаревича Александра Николевича. В 1870 г. – Корнет Лейб-Гвардии Гусарского Его Величества полка, в 1874 г. Поручик, состоит при начальнике Главного штаба в Главном Управлении военного министерства (Адрес-Календарь. Общая роспись начальствующих и прочих должностных лиц по всем управлениям Российской Империи на 1874 г., часть 1, стр. 119.) в 1878 г. Александр Семёнович именуется штаб-ротмистром (РГИА, Фонд 577, опись 33, дело 264.) в 1889 г. - статский советник, почетный член С-Петербургского Совета детских приютов, проживал в Санкт-Петербурге по Большой Конюшенной в доме №5 (Адресная книга СПб. за 1889 г) В 1896-1897 годах статский советник Александр Семёнович Юрьевич числится проживающим в Санкт-Петербурге по адресу Б. Морская,54
В указателе к Адрес-календарям за 1877-88 А.С. Юрьевича я не нашла. Человек родился и жил в С-Петербурге, семья была приближена ко двору, куда он мог пропасть на 10 лет, за это время превратившись из штаб-ротмистра в статского советника? Теоретически понятно - вышел в отставку, поступил на гражданскую службу и быстро продвигался. Но как найти, где он служил? Кстати, один из его сынове родился в 1876 году в Париже - может, он был на дипломатической службе? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Эва Сообщений: 1369 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1667 | Наверх ##
21 декабря 2014 0:45 21 декабря 2014 4:11 | | |
|