Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16621 | Наверх ##
9 августа 2013 8:30 9 августа 2013 8:34 erdman написал: [q] РГИА фонд 1343 оп 37 и оп 21[/q]
Я на "Е" не успела посмотреть Нашла дело о дворянстве Эрдманов в 3-й описи фонда 1151 (№73 за 1841 год: "О подтверждении прав на дворянство рода Эрдманов"), но оно небольшое - 20 листов, там, вероятнее всего, в основном только "Мнение Гос.Совета" http://rgia.su/pdfViewer/pdf?u...WQkJLCzco= --- С уважением, Ирина. | | |
| erdman Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 августа 2013 8:31 Irina Ol Спасибо! Пошла изучать что это за зверь такой --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
| erdman Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 августа 2013 8:34 Прочитала и ничего не поняла. Зверь оказался невиданный! --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16621 | Наверх ##
9 августа 2013 8:38 9 августа 2013 8:38 erdman написал: [q] Прочитала и ничего не поняла. Зверь оказался невиданный! [/q]
дело небольшое, там может быть только Мнение Гос.Совета. У Вас, наверное, дело из 21-ой описи ф.1343 достаточно полное. --- С уважением, Ирина. | | |
| Koren Новичок
Москва Сообщений: 12 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
9 августа 2013 16:34 Leontiya написал: [q] Irina Ol написал:
[q] Koren написал:
[q] В метричеческой книге от 1886 года есть запись о браке дворянина 22 лет с казачкой.
...поручителями по жениху записаны дворяне однофамильцы (предполагаемые родственники, так как в поручители а бы кого не брали), можно с уверенностью предположить, что жених был потомственный дворянин.
Тогда встает вопрос, почему в метрической книге от 1888 года в записи о рождении его сын указан как "сын дворянина"? И в метрической книге от 1911 года в записи о рождении его внук указан как "сын казака"?
Местные реалии: село в Полтавской губернии, в нем много Однофамильцев (предполагаемых родственников) разных сословий дворяне, казаки. [/q]
Спасибо, за вашу помощь.
То есть, у этой ситуации есть два на данный момент вероятных объяснения:
1. Более вероятное. Исходя из скорее всего Польского происхождения фамилии (КОРЕНЕВСКИЙ) и местности проживания Гадяческий уезд Полтавской губернии и наличия множества родственников-однофамильцев, как казаков так и дворян в данном селе, а так же отсутствие упоминания в Дворянских книгах Губернии. Род происходит из Польской шляхты или Казацкой старшины, не утвержден в Российском дворянстве, а упоминался в дворянстве по местным метрическим книгам, только в силу тогдашних "местечковых" традиций?
2. Менее вероятное. Род был утвержден во дворянстве по другим губерниям РИ. Против этой версии указывает: а.) Наличие многочисленных родственников-однофамильцев в селе проживания, означает, что род не пришлый и как минимум 2 поколения родилось в этом селе до 1886 года. б.) Ну и конечно отсутствие на данный момент сведений о происхождении из другой местности.
Я правильные выводы сделал?
| | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16621 | Наверх ##
9 августа 2013 20:20 Koren написал: [q] То есть, у этой ситуации есть два на данный момент вероятных объяснения:
1. Более вероятное. Исходя из скорее всего Польского происхождения фамилии (КОРЕНЕВСКИЙ) и местности проживания Гадяческий уезд Полтавской губернии и наличия множества родственников-однофамильцев, как казаков так и дворян в данном селе, а так же отсутствие упоминания в Дворянских книгах Губернии. Род происходит из Польской шляхты или Казацкой старшины, не утвержден в Российском дворянстве, а упоминался в дворянстве по местным метрическим книгам, только в силу тогдашних "местечковых" традиций?
2. Менее вероятное. Род был утвержден во дворянстве по другим губерниям РИ. Против этой версии указывает: а.) Наличие многочисленных родственников-однофамильцев в селе проживания, означает, что род не пришлый и как минимум 2 поколения родилось в этом селе до 1886 года. б.) Ну и конечно отсутствие на данный момент сведений о происхождении из другой местности.
Я правильные выводы сделал? [/q]
Окончание фамилии на -ский - необязательно польского происхождения. Кореневский больше похоже на украинскую фамилию. Польские близкие варианты Коренецки, Кореницки. В современной Польше Кореневских 8 женщин http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/koreniewska.html6 мужчин http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/koreniewski.htmlэто достаточно мало. Гадать - утвержден ли был род Ваших Кореневских в дворянстве по другим губерниям или нет - дело бессмысленное. Нужно проводить исследование. Но, судя по записи Koren написал: [q] в метрической книге от 1911 года в записи о рождении его внук указан как "сын казака"[/q]
, мне кажется, что либо род всё-таки не утвержден в дворянстве, либо последние поколения к роду не причислялись. --- С уважением, Ирина. | | |
| Снигирев Пермский край Сообщений: 676 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 153
| Наверх ##
22 августа 2013 12:20 22 августа 2013 13:53Помещики Витебской губернии . Здравствуйте ! Интересуюсь информацией о помещиках Гребницком Николае Денисовиче и баронессе Розен Елизавете Николаевне , которым в 19-м веке принадлежала деревня Сурмачи ( Сурмачев ) ( имение Залесье ) в Посинской волости Люцинского уезда Витебской губернии ( ныне Зилупский край Латвии ) . Спасибо ! | | |
| vizavi Россия, .г Магнитогорск Сообщений: 365 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 142
| Наверх ##
11 сентября 2013 19:26 11 сентября 2013 19:27 Здравствуйте! Надеюсь получить консультацию в этом разделе. Проблема такая: получила выписку из РГВИА (неофициальную), в которой мои предки, драгуны Олонецкого полка, значатся "из рекрут, бывали Юрья паволского уезду помещика Николая Акинфова". Стала искать по дворянам - Акинфовы владели землями в другом уезде, Юрьев-Польском, известный род. Причем упоминается именно Николай Акинфов, и как раз в этот период, даже его села перечисляются. Другие Акинфовы не обнаруживаются (а ведь должны, если бы были?) Вообще, список дворянских родов включает всех помещиков? Или, может, те были какие-нибудь мелкопоместные и не удостоились этой чести? Возможно, при выписке допущена ошибка, или еще при составлении списков полка. В РГАДА есть документы по обоим уездам, есть шанс копнуть еще глубже, но хотелось бы в верном направлении. Так может быть, правильно искать дальше именно по фамилии помещика? Заранее спасибо! --- Мира и добра!
Казаки Горбуновы (ст. Новоникольская Петропавловского у. Акмолинской обл.), Щеголенко (переселенцы из Харьковской губ. в Ишимский у. Тобольской), Ананьины, Карповы, Агапеевы, Пятковы (Половинное Уктузской вол. Ишимского у.) | | |
| karga Новичок
Сообщений: 20 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
11 сентября 2013 19:27памятная медаль Может это не в эту тему... Есть такая памятная настольная медаль, посвященная освобождению крестьян в 1861 г.. При разборке документов дома нашла эту медаль. Не каждому же дворянину давали медаль? Наверное при освобождении какого-то количества крестьян? Или работе при подготовке к этому Акту? М.б. кто-то знает кому и как вручалась такая медаль? Ну, не покупали же ее себе? Нигде не могу найти статуса этой медали. Спасибо --- Успехов!
Марина | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16621 | Наверх ##
11 сентября 2013 19:33 12 сентября 2013 0:31 karga написал: [q] Не каждому же дворянину давали медаль? Наверное при освобождении какого-то количества крестьян? Или работе при подготовке к этому Акту? М.б. кто-то знает кому и как вручалась такая медаль? Ну, не покупали же ее себе? [/q]
Во-первых, если эта медаль и вручалась, то необязательно дворянину (как и другие медали). Во-вторых, освобождение "какого-то количества крестьян" - это вообще неуместная формулировка. Освобождались от крепостной зависимости реформой 1861 года все крестьяне. Поэтому главную награду по этому поводу получил "царь-освободитель" Александр II  Медаль «19 февраля 1861 года» — медаль Российской империи. Учреждена по указу Александра II в апреле 1861 года в ознаменование проведения крестьянской реформы. Название медали прямо относится к дате выхода Манифеста об отмене крепостного права. Единственным награждённым этой медалью стал сам Александр II (или, по крайней мере, ничего не известно о иных награждениях). Надпись на обороте медалей является цитатой из Псалтыря, кафизма 16, Алилуия 113, строка 9: «Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему даждь славу, о милости Твоей и истине Твоей». Для чиновников, работавших над проведением реформы, была учреждена другая медаль — медаль «За труды по освобождению крестьян»:  karga написал: [q] памятная настольная медаль, посвященная освобождению крестьян в 1861 г.[/q]
Такая?  Медаль настольная «В память освобождения крестьян от крепостной зависимости». Санкт-Петербургский монетный двор. Диаметр 68 мм. Бронза. Аверс: в центре под нисходящими сверху лучами император Александр II в шлеме, кольчуге и панцире с мечом у левого бедра и порфирой на плечах, соединяет подающих друг другу руки дворянина и крестьянина. У ног императора - сломанное ярмо. Слева за крестьянином: серп, грабли, коса, лопата, корзина с плодами и ульи с летающими пчелами. Справа за дворянином: книги, шлем, щит, меч, глобус и храм. Надпись славянской вязью: «19 ФЕВРАЛЯ - 1861 ГОДА». Под обрезом: «СЪ МОДЕЛИ ГРАФА Ф.ТОЛСТАГО | РЕЗ. Н.КОЗИНЪ|». Реверс: восьмиконечный крест и надпись по окружности: «ОСЕНИ СЕБЯ КРЕСТНЫМЪ ЗНАМЕНЕМЪ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАРОДЪ И ПРИЗОВИ СЪ НАМИ БОЖИЕ БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ НА ТВОЙ СВОБОДНЫЙ ТРУДЪ» (первые строки манифеста об отмене крепостного права). КП-3875, КП-3714/3 Отмена крепостного права, провозглашенная императорским манифестом от 19 февраля 1861 года стала важнейшим событием в жизни России XIX века, началом эпохи «великих реформ». Известный русский живописец, рисовальщик, медальер и скульптор, вице-президент Академии художеств Федор Петрович Толстой (1783-1873) создал памятную медаль, посвященную отмене крепостного права. Медаль по модели Ф.П.Толстого резал его ученик, художник-медальер Николай Алексеевич Козин.  Медаль настольная «В память освобождения крестьян от крепостной зависимости». Санкт-Петербургский монетный двор. Диаметр 35 мм. Олово. Аверс: в центре профиль императора Александр II, надпись по кругу: «Б.М. АЛЕКСАНДР II ИМПЕРАТОР И САМОДЕРЖ. ВСЕРОС.» Реверс: в центре фигура крестьянина, над ним сверху изображения святых Зосимы, А. Невского и Архипа. Надписи - «ВЪ ПАМЯТЬ ОСВОБОЖДЕНИЯ КРЕСТЬЯНЪ 19 ФЕВРАЛЯ 1861. ПРЕПОД. ЗОСИМА, КН. АЛЕКС. НЕВС., АПОСТОЛЪ АРХИПЪ. ДНЯ РОЖДЕНИЯ ТЕЗОИМЕНИТ. ВОЗШЕСТ. НА ПРЕСТОЛЪ ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА II». _____________________ Могу ошибаться, но такие памятные медали могли вручаться/дариться по достаточно разным поводам, в том числе и за трудовые заслуги в процессе оформления выкупа земельных наделов крестьянами у своих бывших хозяев (с помощью ссуды государства). Но думаю, что могли и быть в продаже. --- С уважением, Ирина. | | |
|