Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 августа 2013 7:49 Спасибо, Irina Ol! Это хорошо, т.к. мои, как раз, из 6 части, значит можно копать вглубь. А вот, интересно какова вероятность что они однофамильцы? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10641 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9129 | Наверх ##
9 августа 2013 7:55 erdman
Если Ваши из 6 части, Вам и копать особенно не придётся. Достаточно найти дело с определением собрания и утверждение определения Герольдией Сената. В деле должны быть все необходимые доказательства и родословное древо | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16641 | Наверх ##
9 августа 2013 8:04 9 августа 2013 8:12 erdman написал: [q] мои, как раз, из 6 части, значит можно копать вглубь.[/q]
Вы приводите записи, вероятно, из печатного источника. А архивные дела смотрели? То, что ДДС утвердило в 6 часть, ещё не значит, что утвердили в Герольдии. Хотя нет, сейчас посмотрела по 37-ой описи: есть причисления к Витебским Эрдманам из 6 части ДРК в начале ХХ века, стало быть род утвержден в эту часть Герольдией http://rgia.su/pdfViewer/pdf?u...WQkJLCzco="Копать вглубь" можно в НИАБе и РГИА. erdman написал: [q] интересно какова вероятность что они однофамильцы?[/q]
Я думаю, что такая вероятность не очень велика. Другой вопрос, что доказать, что они 100% от одного общего предка скорее всего нереально. ---
С уважением, Ирина. | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 августа 2013 8:07 Irina Ol Это выписка из архивного дела, вот полностью по Эрдманам 6:
Род Эрдманов признан в дворянстве определениями бывшего Полоцкого Провинциального Земского Суда 18 марта 1778 года и Витебским ДДС 1 февраля 1838 с назначением к внесению в 6 часть ДРК и в этом достоинстве подтвержден Высочайше утвержденным мнением Гос Совета 16 октября 1841, о чем дано знать Витебскому Губернскому Правлению указом ДГПС от 31 октября 1841 № 13 423, копия с которого сообщена Правлением Собранию. В исполнение этого указа ДДС по определению 5 декабря 1841 года внесло род Эрдманов в 6 часть ДРК.
Пока роюсь дистанционно в РГИА, очень надеюсь, что в НИАБ не понадобится обращаться. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16641 | Наверх ##
9 августа 2013 8:13 erdman Понятно  Надо бы было об этом сразу написать, чтобы отвечающие не углублялись в ненужных направлениях ---
С уважением, Ирина. | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 августа 2013 8:17 Irina Ol Да просто заплутала я во всех этих ведомствах. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16641 | Наверх ##
9 августа 2013 8:21 9 августа 2013 8:26 erdman Что-то не нашла я в 34-й описи фонда 1343 РГИА дела о дворянстве Эрдманов. Или оно в фонде Гос.Совета? Если в РГИА не сохранилось дело erdman написал: [q] и в этом достоинстве подтвержден Высочайше утвержденным мнением Гос Совета 16 октября 1841[/q]
, тогда практически неизбежно обращение в НИАБ за данными из дела erdman написал: [q] Род Эрдманов признан в дворянстве определениями бывшего Полоцкого Провинциального Земского Суда 18 марта 1778 года и Витебским ДДС 1 февраля 1838 с назначением к внесению в 6 часть ДРК [/q]
P.S. Да, нашла дело о дворянстве Эрдманов в 3-й описи фонда 1151. ---
С уважением, Ирина. | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 августа 2013 8:25 9 августа 2013 8:27 РГИА фонд 1343 оп 37 и оп 21 ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16641 | Наверх ##
9 августа 2013 8:30 9 августа 2013 8:34 erdman написал: [q] РГИА фонд 1343 оп 37 и оп 21[/q]
Я на "Е" не успела посмотреть Нашла дело о дворянстве Эрдманов в 3-й описи фонда 1151 (№73 за 1841 год: "О подтверждении прав на дворянство рода Эрдманов"), но оно небольшое - 20 листов, там, вероятнее всего, в основном только "Мнение Гос.Совета" http://rgia.su/pdfViewer/pdf?u...WQkJLCzco= ---
С уважением, Ирина. | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 августа 2013 8:31 Irina Ol Спасибо! Пошла изучать что это за зверь такой ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
|
