Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16625 | Наверх ##
1 июня 2013 22:20 1 июня 2013 22:23 SVKM de L написал: [q] Насколько мне известно, в 6 ч. вносились роды "столбового дворянства", пожалованного до 1685 г., а также вообще все "древнее дворянство", пожалование которого состоялось 100 лет назад и более. Т.о., как минимум в начале ХХ в. (а на самом деле и раньше) сотни родов "нового дворянства" из первых 3 частей должны были ходатайствовать о переводе в разряд "древнего дворянства". Случалось ли такое (необходимы примеры)?[/q]
«Жалованная Грамота», данная Екатериной II Российскому дворянству 21 апреля 1785 г.: "6-я часть — Древние благородные дворянские роды. «Древние благородные не иные суть, как те роды, коих доказательства дворянского достоинства за сто лет и выше восходят...", т.е. за сто лет от Грамоты, как Вы правильно написали - ранее 1685 г., а не в тех случаях, когда дворянскому роду более 100 лет на начало ХХ века или 1800-ый год, например. То есть никак не SVKM de L написал: [q] по причине "старения" этого рода до 100 лет[/q]
Перенос из 1-3 части в 6-ю - достаточно редкие случаи, когда представители рода смогли уже позднее предоставить документы о дворянском достоинстве предков ранее 1685 года. | | |
initio Сообщений: 221 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
10 июля 2013 0:41Константиноградский уезд Подскажите дворян Константиноградского уезда Полтавской губернии с их имениями? ---
zaika_vitaliy@ukr.net
Ижик, Олешко, Паламарь, Грицай, Краснонос, Кущ - с. Нехвороща Новосанжарского района Полтавской обл.
Заика, Колесник, Хомович, Кулиш, Сергиенко - с. Бобрик, Веприк Гадячского района Полтавской обл. | | |
| Manstein Новичок
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
30 июля 2013 21:52 Господа , кто-нибудь встречал "Алфавитный список дворянских родов Липецкой губернии" ? В инете не смог найти к моему удивлению... | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16625 | Наверх ##
30 июля 2013 22:04 Manstein написал: [q] Господа , кто-нибудь встречал "Алфавитный список дворянских родов Липецкой губернии" ? В инете не смог найти к моему удивлению...[/q]
Вы ещё больше удивитесь, когда узнаете, что такой губернии отродясь не было  Липецкий уезд входил в состав Тамбовской губернии http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B7%D0%B4 ---
С уважением, Ирина. | | |
| Koren Новичок
Москва
Сообщений: 12
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
8 августа 2013 13:05 Вопрос к знатокам. В метричеческой книге от 1886 года есть запись о браке дворянина 22 лет с казачкой. Исходя из того, что в 22 года получить личное дворянство являлось настоящей фантастикой согласно действующему Табелю о рангах и что поручителями по жениху записаны дворяне однофамильцы (предполагаемые родственники, так как в поручители а бы кого не брали), можно с уверенностью предположить, что жених был потомственный дворянин. Тогда встает вопрос, почему в метрической книге от 1888 года в записи о рождении его сын указан как "сын дворянина"? И в метрической книге от 1911 года в записи о рождении его внук указан как "сын казака"? Местные реалии: село в Полтавской губернии, в нем много Однофамильцев (предполагаемых родственников) разных сословий дворяне, казаки. Фамилия имеет польские корни. Как такое может быть?  | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16625 | Наверх ##
8 августа 2013 17:49 8 августа 2013 18:09 Koren написал: [q] В метричеческой книге от 1886 года есть запись о браке дворянина 22 лет с казачкой.
...поручителями по жениху записаны дворяне однофамильцы (предполагаемые родственники, так как в поручители а бы кого не брали), можно с уверенностью предположить, что жених был потомственный дворянин.
Тогда встает вопрос, почему в метрической книге от 1888 года в записи о рождении его сын указан как "сын дворянина"?
И в метрической книге от 1911 года в записи о рождении его внук указан как "сын казака"?
Местные реалии: село в Полтавской губернии, в нем много Однофамильцев (предполагаемых родственников) разных сословий дворяне, казаки. [/q]
К потомственному дворянству нужно было тоже причисляться, т.е. подавать прошение и документы в губернское ДДС (той губернии, по которой данный род был утвержден в потомственном дворянстве, это может быть не та губерния, где живут потомки). Из ДДС документы отправляли на утверждение в Герольдию Правительствующего Сената. Кроме того, казачий или шляхетский род должен был в принципе подтвердить своё благородное происхождение документами. Этот процесс (нобилитацию) прошли успешно далеко не все роды. Запись в метрической книге "дворянин" - это ещё не доказательство того, что род утвержден в российском дворянстве, а если даже и утвержден, то не факт, что этот человек причислен к своему роду. Koren написал: [q] Мой предок из дворянско-казацкого рода православный дворянин Кореневский Никифор Григорьевич 1864 года рождения проживал в селе Харьковцы Гадяческого уезда Полтавской губернии.[/q]
В РГИА на хранении (фонд 1343, опись 23) есть дела об утверждении в дворянстве Кореневских по Екатеринославской, Орловской, Таврической и Черниговской губерниям http://rgia.su/pdfViewer/pdf?u...mFkJCSws3K ---
С уважением, Ирина. | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9122 | Наверх ##
8 августа 2013 19:57 Irina Ol написал: [q]
Koren написал:
[q] В метричеческой книге от 1886 года есть запись о браке дворянина 22 лет с казачкой.
...поручителями по жениху записаны дворяне однофамильцы (предполагаемые родственники, так как в поручители а бы кого не брали), можно с уверенностью предположить, что жених был потомственный дворянин.
Тогда встает вопрос, почему в метрической книге от 1888 года в записи о рождении его сын указан как "сын дворянина"?
И в метрической книге от 1911 года в записи о рождении его внук указан как "сын казака"?
Местные реалии: село в Полтавской губернии, в нем много Однофамильцев (предполагаемых родственников) разных сословий дворяне, казаки. [/q]
К потомственному дворянству нужно было тоже причисляться, т.е. подавать прошение и документы в губернское ДДС (той губернии, по которой данный род был утвержден в потомственном дворянстве, это может быть не та губерния, где живут потомки). Из ДДС документы отправляли на утверждение в Герольдию Правительствующего Сената.
Кроме того, казачий или шляхетский род должен был в принципе подтвердить своё благородное происхождение документами. Этот процесс (нобилитацию) прошли успешно далеко не все роды.
Запись в метрической книге "дворянин" - это ещё не доказательство того, что род утвержден в российском дворянстве, а если даже и утвержден, то не факт, что этот человек причислен к своему роду.
Koren написал:
[q] Мой предок из дворянско-казацкого рода православный дворянин Кореневский Никифор Григорьевич 1864 года рождения проживал в селе Харьковцы Гадяческого уезда Полтавской губернии.[/q]
В РГИА на хранении (фонд 1343, опись 23) есть дела об утверждении в дворянстве Кореневских по Екатеринославской, Орловской, Таврической и Черниговской губерниям http://rgia.su/pdfViewer/pdf?u...mFkJCSws3K [/q]
И причислен род мог быть совсем не к той губернии, откуда выходцы предки | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16625 | Наверх ##
8 августа 2013 20:12 Leontiya написал: [q] И причислен род мог быть совсем не к той губернии, откуда выходцы предки[/q]
Про выходцев предков Koren ничего неизвестно. ---
С уважением, Ирина. | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 августа 2013 5:18 9 августа 2013 5:18 Уважаемые знатоки! Помогите разобраться. Есть два рода Эрдман внесенных в ДРК, но один внесен в первую часть, а другой в шестую(Губерния одна, разные уезды), в делах такая формулировка:
Эрдманы 1(Режицкий уезд, Витебская губерния):Род Эрдманов первоначально признан был в дворянстве определением Полоцкого Провинциального Земского Суда 22 Марта 1773 г.и Витебским ДДС 28 Февраля 1862 г., на основании вышепрописанных документов заключено признать в дворянстве и внести в первую часть ДРК.
Эрдманы 6(Себежский уезд, Витебская губерния): Род Эрдманов признан в дворянстве определениями бывшего Полоцкого Провинциального Земского Суда 18 марта 1778 года и Витебским ДДС 1 февраля 1838 с назначением к внесению в 6 часть ДРК
Вопрос. По какому принципу их раскидали по разным частям ДРК, если роды в дворянстве признаны примерно в одно время? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16625 | Наверх ##
9 августа 2013 7:39 9 августа 2013 7:51 erdman написал: [q] Вопрос. По какому принципу их раскидали по разным частям ДРК[/q]
Те, кого внесли в шестую часть, стало быть предоставили "полный пакет документов" о "древнем" благородном происхождении и цепочку доказательств родства. В принципе не исключено, что те, кого внесли в первую часть, принадлежат тоже к "древнему" шляхетству, а может даже и тому же роду Эрдманов, что и их соседи по Витебской губернии, но не сохранились документы  erdman написал: [q] если роды в дворянстве признаны примерно в одно время?[/q]
это не имеет принципиального значения. ---
С уважением, Ирина. | | |
|
