Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

Уважаемые господа! В Указателе к генеалогическому архиву Андрея Александровича Шумкова встретила искомый дворянский род. Не подскажете ли , как можно связаться с г-ном Шумковым?

[B]Югелия[/B]
На Петергене (Петербургский генеалогический портал) Вам обязательно подскажут.
Кстати, Юковский Вам не подходит?

(Сообщение отредактировал Dic 30 марта 2005 13:13)

Скажите пожалуйсто какая разница между потомственными дворянами и "обычными"?

Kaaskop

Имело место действительно, лишение дворянства, за различные провиности. О чем издавались высочайшие указы.
В качестве примера, был факт лишения за кражу часов у мещанина.

(Сообщение отредактировал KRAN 31 марта 2005 3:42)

Iodko,
Под "обычными", наверное, подразумеваются личные?
Разница в том, что личное дворянство не передавалось по наследству, дворянином являлся только тот, кто был жалован дворянством.

Iodko
Дворянство было свободно от всех податей и повинностей, от телесных наказаний, могло заниматься любым видом деятельности, имело монопольное право владения населенными имениями, т.е. крепостными, к-рые ни при каких обстоятельствах не подлежали конфискации и оставались в роде, получили право на корпоративную организацию с огранич. самоуправлением.
Дворянство делилось на потомственное, в к-ром достоинство и права передавались по наследству, и личное, не имевшее прав на владение крепостными. С 1722 чин 14-го класса Табели о рангах в гражд. службе давал право на личное дворянство, 8-й кл. - на потомственное; в воен. службе потомственное дворянство давал чин 14-го класса. С 1845 в воен. службе чин 14-го класса давал личное дворянство, а потомственное — 8-го класса, в гражд. же личное дворянство стал давать чин 9-го класса, потомственное — 5-го. С 1856 потомственное дворянство в воен. службе давал чин 6-го класса, в гражд. — 4-го. Первонач. пожалование любым рос. орденом давало право на потомственное дворянство; с 1845 орден св. Анны 4-й ст. и с 1855 — св. Станислава 2-й ст. стали давать только личное Д. С 1887 орден св. Владимира 4-й ст. давал потомственное Д. на условиях службы в офицерских чинах в теч. 20 лет, а в 1900 это правило перенесено на орден св. Владимира 3-й ст. Младшие ордена потомственного Д. не давали. Только орден св. Георгия всех степеней и старшие ордена давали потомственное Д. Д. приобреталось также путем личного пожалования императором, а женщинам — браком', усыновление дворянских прав не давало. Дворянское звание могли отыскивать, т.е. доказывать, любые лица. Лишение Д. производилось по суду за преступления, повлекшие потерю прав состояния; восстанавливаться в этом случае оно могло в порядке высочайшего помилования. Дети, рожденные до получения отцом дворянства, дворянами не признавались до 1874, и только одному из сыновей, по выбору отца, присваивалось Д. (т.н. обер-офицерские дети).
(с) Беловинский Л.В. Российский историко-бытовой словарь. - М.: Студия "ТРИТЭ" - "Российский Архив", 1999. - 528 с.;

Petrovich Dmitry Kudinov спасибо за ответы.
Если я правильно понял, если мой предок в 7 колене получил например один из орденов, дворянство передаётся всем поколениям, а что происходит с потомками если дворянство личное? Оно передаётся лишь одному из сыновей?

Дмитрий,
Дети (никто из) личных дворян уже не считались дворянами, они включались в сословие потомственных почётных граждан.
До 1900 года личные дворяне могли ходатайствовать о возведении их в потомственное, но только в случае, если отец и деди просителя, служили в должностях, приносящих личное дворянство.
Ну и, естественно, дослужившись до определённого класса, личный дворянин мог стать потомственным.

Petrovich, автор приведённого статьи -- господин Беловинский, кстати говоря, является моим внешним оппонентом в дипломной работе

Dmitry Kudinov спасибо Дима за пояснение.

7-9 апреля собираюсь в Исторической библиотеке в Москве просмотреть Бархатную книгу - родословная книга дворян российских... И не только ее. Может кому-то надо узнать про какую-нибудь фамилию? буду рада помочь

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема