Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Федяев Игорь Николаевич Санкт Петербург Сообщений: 163 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
15 февраля 2012 20:48По Маркову evva написал: [q] Завтра собираюсь поехать в РГИА, могу посмотреть в именном каталоге.[/q]
Спасибо большое. Сегодня заехал в музей института железнодорожного транспорта со сканированными копиями фотографий. Меня заверили, что это железнодорожная форма Николаевской железной дороги, но не их Высшего учебного заведения (у них выпускники носили погоны), а рангом ниже. Сказали лучше подъехать с оригиналами фотографий. Если подвести итог, то получится что на 100% Марков Михаил и работник Николаевской железной дороги который осел в Тверской обл. и дети жили в с. Красном. Родни же в Санкт Петербурге было много. | | |
Федяев Игорь НиколаевичСанкт Петербург Сообщений: 163 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
16 февраля 2012 22:03По Маркову evva написал: [q] Завтра собираюсь поехать в РГИА, могу посмотреть в именном каталоге.[/q]
Не ездили в РГИА ? | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3036 | Наверх ##
17 февраля 2012 16:58 17 февраля 2012 16:58 Федяев Игорь Николаевич Понимаю ваше нетерпение  . Информация есть, но скорее общая. Я не поняла, какое время Вас интересует? Поэтому в именном каталоге выбрала : Марков (без ИО)- поручик корпуса инженеров путей сообщения " О его награждении ", 1841г; другое Марков Михаил, мещанин, 1878г " О учреждении за ним негласного надзора полиции", 1878г; и еще одно : Марков Михаил, оконч. Моск. университет " Дело о службе", 1911г. В библиотеке РГИА есть книга " Личный состав МПС" по годам. Наверно, еще где-то есть. В РГИА материал по ЖД богатейший, главное начать искать. Желаю удачи. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Федяев Игорь НиколаевичСанкт Петербург Сообщений: 163 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
17 февраля 2012 18:49 17 февраля 2012 18:50По Маркову С evva написал: [q] Федяев Игорь Николаевич Понимаю ваше нетерпение . Информация есть, но скорее общая. Я не поняла, какое время Вас интересует? Поэтому в именном каталоге [/q]
спасибо вам. Надо отчество узнать. Написал в гос. архив тверской обл. Но они хотят чтобы я выдал все точные данные по искомому человеку, а я их и сам не знаю. Пока записываю все , что проходит по этой теме. Съездил в музей железнодорожного транспорта. Привез распечатанные на черно-белом принтере копии фотографий родственника в железнодорожной форма. Поймал там Наталью Юрьевну. Она посмотрела копии и сказала, что смотреть надо подлинники, но ей страшно некогда, так как приоритет - экскурсии и надо написать заявление на имя директора. Приехал на следующий день с фотографиями и пошел к директору писать заявление. До него не дошло. Ее интересуют только экскурсии. Даже не выслушала. Надо искать обходные пути. Что за форма на человеке, так и не выяснил. Но заверили, что не их выпускника. Окончившие этот ВУЗ носили погоны. | | |
Федяев Игорь НиколаевичСанкт Петербург Сообщений: 163 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
23 февраля 2012 19:33По Маркову | | |
| Varhalam | Наверх ##
26 февраля 2012 13:44
Уважаемые форумчане! Ранее уже давалось объяснение о назначении заглавной буквы Г. перед фамилией шляхтича - ГОСПОДИН. Но, я находил и другое толкование - ГРАЖДАНИН, определяющее положение бывшего дворянина, не подтвердившего дворянство. В любом случае хотелось бы узнать Ваше мнение - почему перед одними фамилиями заглавная Г. есть, а перед другими её нет. Пример из МК кастела по Могилевской губ. "...скончался Г. Людовикъ Чарновский. Благородный помещик от роду лет семьдесят один.....". | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4629 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16515 | Наверх ##
26 февраля 2012 13:51 Varhalam написал: [q] Пример из МК кастела по Могилевской губ. "...скончался Г. Людовикъ Чарновский. Благородный помещик от роду лет семьдесят один....."[/q]
"Г". - господин. "Благородный" - шляхетского/дворянского происхождения. ---
С уважением, Ирина. | | |
| Varhalam | Наверх ##
26 февраля 2012 14:51 Irina Ol
Спасибо за ответ! Я с Вами согласен. Только не ясно почему в метрических книгах "Г" перед фамилией помещиков употребляется избирательно. Или понятие БЛАГОРОДНЫЙ относилось не ко всем?
| | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1831 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12993 | Наверх ##
26 февраля 2012 19:14 Слова "Благородный" уже достаточно и без буквы "Г". Так что в вашей метрике информация задвоилась. Не всем так везет с метриками. Иногда пропускают не только обозначение благородства, но даже имена и фамилии. ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
| Varhalam | Наверх ##
26 февраля 2012 23:28
Всем спасибо за ответы. Для себя я делаю вывод, что запись (к примеру) "...Г.Глинко..." говорит о том, что Глинко - это дворянин или шляхтич, хотя и не обязательно помещик. Но так и осталось невыясненным - БЛАГОРОДНЫЙ по происхождению или на момент записи в МК. Согласитесь, это принципиально важно и не одно и тоже. Прошу извинить меня за настойчивость, но хочется разобраться в этом вопросе окончательно! | | |
|
