Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
| Иерусалимец Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 апреля 2012 10:38 Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.
Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия... | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4341 | Наверх ##
28 мая 2017 22:37 Последняя попытка... Попробуйте все-таки услышать, что я, valcha и elena_krd пытаемся до вас донести. Вот вы пишете: ион ионов написал: [q] Личные дворяне почти не прибегали к этой процедуре и с пожалованием им Е.И.В. чина,ордена и получением патента на чин и,или указа на орден считались личными дворянами. [/q]
[q] Указывали чин отца.Это подразумевало,что отец пользуется правами личного дворянства. [/q]
Вы откуда знаете, что "не оформляли, но считались", что "подразумевалось"? Дайте ссылку на документ, где написана именно такая формулировка! От того, что в РГИА нет большого числа дел о причислении, в региональных архивах нет следов этих прошений и переписки с личными дворянами нельзя сделать вывод, что оформления не было! Зато тот факт, что были списки, была статистика свидетельствует как раз о том, что оформление должно было быть. Вопрос был только в том, какой был порядок и какая последовательность оформления. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| yurgenkon Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
24 июля 2017 19:50 Кто-нибудь видел грамоту или диплом, подтверждающий личное дворянство, полученное по службе?
Про потомственных дворян написаны сотни книг и статей, а о тех, кто приобрёл дворянство службой, отзываются как о каких-то изгоях, неполноценных дворянах. А между тем, личные дворяне имели все права и привилегии потомственных дворян за исключением только права покупать населённые имения и занимать какие-то выборные должности в дворянском собрании. Но личные дворяне, как и потомственные, не платили налогов (были "исключены из ревизии"), могли выбирать себе место жительства и ездить по России без паспорта, не могли быть закованы в железные кандалы, их нельзя было подвергать телесным наказаниям и т. д.
Кто-нибудь знает, какова была процедура получения личного дворянства? Вот, дослужился человек в 1847 году до чина титулярного советника (или капитана) и приобрёл право на личное дворянство. А дальше что? Пишет прошение? (Куда? Кому?) Представляет документы и рекомендации? (Какие?) Ждёт? (Как долго?) Получает диплом, подтверждающий его дворянское звание (Где? Кто его выдаёт?)
Спасибо. yurgenkon@gmail.com
| | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4606
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1423
| Наверх ##
25 июля 2017 10:27 Личное дворянство получали в соответствии с табелем о рангах. Личные дворяне в родословную книгу не вносились. С 1854 г. они наравне с почетными гражданами записывались в пятую часть городской обывательской книги. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
| yurgenkon Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
25 июля 2017 21:10 Спасибо, Юрий Владимирович. Это я уже знаю из Вашего предыдущего коммента. Но должен же быть какой-то документ, подтверждающий дворянское звание! Он нужен был во многих случаях - хотя бы, для путешествий по России без паспорта. Свидетельства и грамоты, подтверждающие дворянское достоинство потомственных дворян, я видел. А соответствующих документов для личных дворян не видел. Хотя бы справка или выписка из Городской обывательской книги должна же быть... | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4341 | Наверх ##
22 октября 2017 3:23 А каким образом личной дворянкой могла оказаться незамужняя девушка?
Или так могли записать дочь личного дворянина? - но это же неправильно... | | |
| yurgenkon Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
28 октября 2017 16:01 А каким образом личной дворянкой могла оказаться незамужняя девушка?
Не могла. Это явная ошибка. Возможно, она унаследовала почётное гражданство, а в Городскую обывательскую книгу её по ошибке записали как дворянку (поскольку личные дворяне и почётные граждане записывались в одной и той же части ГОК). | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 912
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 414
| Наверх ##
1 декабря 2017 20:23 2 декабря 2017 0:38 yurgenkon написал: [q] А каким образом личной дворянкой могла оказаться незамужняя девушка?
Не могла. Это явная ошибка. Возможно, она унаследовала почётное гражданство, а в Городскую обывательскую книгу её по ошибке записали как дворянку (поскольку личные дворяне и почётные граждане записывались в одной и той же части ГОК). [/q]
А как быть с таким фактом: незамужняя женщина в документах Дворянского депутатского собрания на официальных бланках записана как личная дворянка в списке " Об имущественном положении дворян потомственных и личных ..." В 1886 году эти списки из городской управы уездному предводителю дворянства. В 1904 - от уездного предводителя дворянства - губернскому предводителю дворянства. Списки заверены предводителем дворянства. К сожалению, в фонде ДДС , сохранность которого у нас в архиве оставляет желать лучшего, других документов по личному дворянству не нашлось. yurgenkon написал: [q] Это явная ошибка[/q]
Каким образом эта ошибка "кочевала" из одного документа в другой в течение , как минимум , 18 лет? ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| yurgenkon Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
5 декабря 2017 16:39 Возможно, что последующие документы были основаны на ошибочной записи. Так неточность, сделанная в моём паспорте, перекочевала потом и в мой диплом, и в другие документы, основанные на паспортных данных. Во времена Николая I документы, подтверждающие потомственное дворянство, регулярно проверялись на предмет ошибок или фальсификаций (иногда - лично Государем). В. Г. Белинскому, например, удалось подтвердить своё дворянство только за год до смерти, после многих лет бюрократической переписки. Был ли такой же строгий контроль за документами, подтверждающими личное дворянство, не уверен; наверное - нет. | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
16 января 2018 3:21 yurgenkon написал: [q] Спасибо, Юрий Владимирович. Это я уже знаю из Вашего предыдущего коммента. Но должен же быть какой-то документ, подтверждающий дворянское звание! Он нужен был во многих случаях - хотя бы, для путешествий по России без паспорта. Свидетельства и грамоты, подтверждающие дворянское достоинство потомственных дворян, я видел. А соответствующих документов для личных дворян не видел. Хотя бы справка или выписка из Городской обывательской книги должна же быть...[[/q]
У 99% личных дворян свидетельств и грамот никогда не было. Но это не мешало губернским статистическим комитетам,при составлении данных о численности сословия для Центрального статистического комитета,учитывать всех этих чиновников и обер-офицеров и их жен,да еще с детьми,как личных дворян. У них были патенты на чины,начиная с титулярного советника, или прапорщика после 1845 года.Этого возможно,было достаточно. | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
16 января 2018 4:38 16 января 2018 21:02 Любопытный исторический факт. Личное дворянство "Persnlicher Adel",жаловалось в некоторых германских государствах. И статус его был несравнимо выше статуса российского личного дворянства.В Баварии личное дворянство жаловалось с 16-го века. Личное дворянство возникало часто с церковными орденами, как религиозная знать. Личное дворянство было Ганновере, Пруссии, Вюрцбурге и Вюртемберге. Личное благородство даровалось в Баварии и жене пожалованного, но не в Вюртемберге.В Вюртемберге личное благородство для жителей было связано с государственными службами четырех лучших рангов (отменено в 1913 году). Там же личное дворянство(рыцарство) сообщалось с Орденом Короны Вюртемберга .Кавалер получал права на предикат «Риттер фон» и быть внесенным в "Adelsmatrikel"(дворянские книги!) .Личное дворянство приносило также обладание папского ордена Золотой шпоры. Даровалось личное дворянство(рыцарство) и в Баварии и с пожалованием ордена "Орден за заслуги баварской короны",причем члены ордена,чей отец,или дед также состояли в ордене,имели право на дворянство потомственное.Личное дворянство приносил" Военный орден Макса Иосифа" и его гражданский эквивалент. Родовой орден Саксен-Эрнестинского дома также сообщал личное дворянство. В Австрийской Империи после 30-летнего пребывания в имперской армии (до 1806 года) ,каждый офицер гражданского происхождения имел юридическое право требовать быть возведенным в личную знать, если он подал соответствующее заявление. " Военный орден Марии Терезии" также приносил личное рыцарство до 1918 года. https://de.wikipedia.org/wiki/...icher_AdelВ настоящее время и в прошлом,рыцарство Британской короны является личной нетитулованной знатью,как пожизненное пэрство в ранге баронства личной титулованной знатью в наши дни. Королем Бельгии сегодня на регулярной основе также даруется рыцарство-шевалье,как на наследственном праве,но чаще все же,как личная знать. Титулы барона и виконта также чаще всего создаются ,как личное титулованное дворянство.. | | |
|
