Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
ksologubМосква Сообщений: 7021 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10786 | Наверх ##
9 декабря 2009 23:35 9 декабря 2009 23:45 Непонятно другое - когда наконец начнут оценивать самого человека, без отсылок к его "благородному " происхождению и "родовитым" предкам? Особенно забавляет эта возня с титулами ,жалованными грамотами и проч. --- Униформология Российской империи
| | |
peacekeeper Москва Сообщений: 157 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 96
| Наверх ##
9 декабря 2009 23:49 ksologubПолностью согласен с коллегой maslov ым[q] Да ну его, к аллаху.... [/q]
Но вопрос был поставлен. Михалковы по крови дворяне, а по поведению и манерам... каждый сам может судить. --- Гранкины, Воропаевы То(а)рсуковы,
Гридины, Некрасовы (с.Староверовка, Полтавская губ./ Харьковская обл.), Волошины (Кегичевка, Харьковская обл.); Пашко (Запорожская Сечь, Брест-Литовск, Бельск, Гродненская губерния;Немиров, ст.Каролина/с.Зарудинцы, Винн | | |
ksologubМосква Сообщений: 7021 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10786 | Наверх ##
9 декабря 2009 23:52 peacekeeper написал: [q] Михалковы по крови дворяне[/q]
Ну, Владимир Ильич тоже был не пролетарием... --- Униформология Российской империи
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23372 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18823 | Наверх ##
9 декабря 2009 23:53 Из В. Пикуля
сб. Тайный советник
......Тогда или позже Лобанов-Ростовский сошелся с князем Петром Долгоруким, с позором изгнанным из пажей за дурное поведение. Это был человек большого и очень злого ума, такой неслыханной дерзости, что Бенкендорфу с его присными надоело выслушивать доклады о его скандалах. Ссылка в Вятку нисколько не образумила его, напротив, разгорячила, и Долгорукий в своих писаниях пощадил на белом свете лишь одного человека — это был Герцен, ставший потом свидетелем его предсмертной агонии.
Долгорукого все боялись, ибо он обладал страшной и сильной властью над людьми — знанием генеалогии дворянства, отлично владея секретами самых знаменитых родов. Побывав за границей, Долгорукий выпустил книжку о закулисных тайнах родословия титулованных фамилий, и эта книга вызвала сильное раздражение в правительстве Николая I, ибо князь открыл легендарный «ящик Пандоры», доставив немало неприятностей князьям и графам. Лобанов-Ростовский говорил князю Долгорукому:
— Конечно, «Бархатная Книга» — это не собрание непреложных истин, но вас боятся, ибо вы не пощадили даже своих предков.
— Боятся, — отвечал Долгорукий, — потому что, владея подлинной генеалогией, я в любой момент могу убить любого придворного, доказав, что его бабка изменила мужу с кучером, а род князей Воронцовых давно пресекся, «полу подлец, полу невежда» Воронцов, что сидит в Крыму, совсем не Воронцов, а самозванец, ибо подлинные Воронцовы давно все вымерли…
Мало кто знает, что знаменитый четырехтомник П-В. Долгорукого по названию «Российская родословная книга» вместил в себя немалую долю генеалогических материалов, собранных не автором, а именно Лобановым-Ростовским, который великодушно уступил их своему собрату-историку. Об этом стало известно гораздо позже, и то не всем, а лишь избранным. П. В. Долгорукий закончил свою жизнь в отчуждении эмиграции, а князь Лобанов-Ростовский продолжил начатое им дело… --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ksologubМосква Сообщений: 7021 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10786 | Наверх ##
10 декабря 2009 0:02 - Скажите, любезный, а Ваша матушка не служила горничной в имении N.? - Нет, сударь, там служил конюхом мой отец... --- Униформология Российской империи
| | |
Jan_Nieszkowski Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
10 декабря 2009 0:22 Исчерпывающее объяснение peacekeeper. А как насчет корней О. Янковского? У А. Бонецкого и С. Уруского есть целый ряд семей Jankowski различных гербов. Однако покойный актер, рассказывая историю (или апокриф?) о своем отце, никогда не сообщал детали происхождения семьи. Тем более не называл герб. В польскоязычной публицистике о Янковском написано дословно следующее (в переводе): С ЕГО СЛОВ ПОЛЬСКОГО ШЛЯХЕТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Ваше мнение коллеги? | | |
igolka97Сообщений: 1416 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 737 | Наверх ##
10 декабря 2009 0:27 Jan_Nieszkowski
Читала, что настоящая фамилия отца Янковского была Янковецкий, он ее изменил. --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1770 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 639
| Наверх ##
10 декабря 2009 1:10 Jan_Nieszkowski написал: [q] . А как насчет корней О. Янковского? [/q]
Я много лет дружу с потомками Янковских (герба Навина), они в свое время тщетно искали какую либо связь с семейством актеров Янковских. Единственное, что есть это портретное сходство. У известных мне Янковских родственная связь со звездой Голивуда - Юлом Бринером.Попытка связать родственой цепочкой выдающихся актеров не удалась. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Jan_Nieszkowski Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
10 декабря 2009 17:13 Янковецкий - это заведомо туфта. Ни Jankowiecki, ни Jankowecki на сайтах Юрчака и Dynamiczny Herbarz Rodzin Polskich нет (не говоря уже про Бонецкого и т.д.). По Юрчаку, Янковский возможно герба Данброва, Кораб, Любич, Новина (как правильно пишет наш коллега KRAN), Огоньчик (в том числе, с przydomek "Ядзьвинг", т.е. Jankowski-Jadźwing), Порай, Юноша и Ястрженбец. Кстати о лжедворянах. Я встречал одну московско-новороссийскую адвокатессу, которая позиционировала себя как польская шляхтянка Ямпольская (у Юрчака и на Dynamiczny таких нет), оказалась в действительности - Хрибман. Мало того что самозванка, еще и в профессиональной адвокатской деятельности (в той среде известна под фамилией мужа, называть здесь не стану) показала себя аналогичным образом. Вместе с тем, я ни в коей мере не считаю, что вопрос о достоверности рассказанной покойным Янковским родословной легенды, каким-нибудь образом может сказаться на памяти о талантливейшем артисте. Но, как мне представляется, генеалогическая наука требует установления истины, невзирая на лица. | | |
ksologubМосква Сообщений: 7021 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10786 | Наверх ##
10 декабря 2009 17:19 10 декабря 2009 17:21 Jan_Nieszkowski написал: [q] Но, как мне представляется, генеалогическая наука требует установления истины, невзирая на лица. [/q]
В том случае, если в этом есть какой-либо прикладной смысл. Допустим ,актер Янковский - потомок шляхтичей. Или, напротив, не является таковым...Что поменяется в нашем к нему отношении? Ни-че-го. Если любили, будем продолжать, если были равнодушны - то же самое. Генеалогия - это прикладная дисциплина, сродни дерматологии, и решает конкретные задачи, которые формулируются заинтересованными в их решении лицами... Допустим, хочет человек узнать чем занималась его прапрапра... в 16 веке. Это вполне конкретная задача, решение которой мотивируется далеко не всегда лишь памятью о предках и простым человеческим любопытством... --- Униформология Российской империи
| | |
|