Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
| alexandrovitch | Наверх ##
28 июля 2011 19:04ошибки рождения Полностью поддерживаю эти сообщения.Беда в том , что не всякий отец судится.Дело даже не в верной или не верной жене. Дело в детях, им ещё жить и жить, и как к ним отнесётся общество после всех судов, тем более в царское время,когда родословия и титулы имели громадные значения для семей дворян. В двадцатые годы в руки чекистов попали документы на высшее общество Российской империи, собранное и составленное Третьим отделением в 1893 году с резолюцией императора не разглашать и уничтожить. Так вот в нём были сведения о ближайших придворных, их тайной жизни и их незаконных детях, рождённых за последние 30 лет( с1863-1893г.г.)так вот , по результатам проверки до 41 рода дворян, не имели право на титулы и звания .( и это высшее общество ! ) Данные были сообщены Ф.Э.Дзержинскому , пришёл приказ о срочной доставке в Москву. ( по тем временам это была бы информационная бомба. Прошло совещание аппарата и при доставке документов и проверке их подлинности или не подлинности, в любом случае опубликовании в прессе) Но судьба сыграла злую шутку с чекистами, невероятно, но в поезде их выкрали. Была ли ,это случайность или кто то из военкомов сопровождавших груз, был из бывших и был в сговоре с арестованным Меснянкиным, поручиком расстрелянным в Крыму, неизвестно.Дело замяли, сопровождавших даже не арестовали. И если до сих пор , их не опубликовали , значит их нет. Что касается, достоверности и доказательств подлинности принадлежности к дворянскому обществу , то это в нынешней ситуации ,доказать довольно сложно ,т.к. в сложной истории России ХХ века, все знают ,что что бы выжить, люди уничтожали доказательства своих родов, меняли фамилия и имена , места жительства, те кто имеет их или повезло , но чаще всего сотрудничали с чекистами.Россия всегда была богата доносчиками и стукачами.Хотя истинные дворяне служили России , а не власти, и им не безразлична была судьба государства и они верно служили России и при коммунистах.Таких тысячи примеров. | | |
| сеновалыч г. Ярославль Сообщений: 229 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
28 июля 2011 23:17 alexandrovitch написал: [q] Так вот в нём были сведения о ближайших придворных, их тайной жизни и их незаконных детях, рождённых за последние 30 лет( с1863-1893г.г.)так вот , по результатам проверки до 41 рода дворян, не имели право на титулы и звания .( и это высшее общество ! ) [/q]
Для меня вторая часть предложения крайне сомнительна. В Департаменте Герольдии Правительствующего Сената царила бюрократия. Метрическая выпись и прошение о причислении к роду обязательны. Если хотели дать права дворянства, усыновляли и тогда это было законно. | | |
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
29 июля 2011 19:31 29 июля 2011 19:34 Строганов Николай Николаевич (03.03.1890-24.04.1936, Жювиси, под Парижем). Офицер, служил в уланских частях. После революции присоединился к экспедиции гр. Ф.А.Келлера, попал в плен к красным, бежал. В. 1919 г. выехал на о. Мальта, затем жил во Франции. Пытался в суде обосновать свое право на наследство графа С.А.Строганова. Последние годы пребывал в туберкулезном санатории. (Российское зарубежье во Франции, Т.3, с. 228). Как я понимаю, никакого отношения к роду Строгановых не имел. Или имел? | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
29 июля 2011 19:37 Commeng написал: [q] Строганов Николай Николаевич (03.03.1890-24.04.1936, Жювиси, под Парижем). Офицер, служил в уланских частях. После революции присоединился к экспедиции гр. Ф.А.Келлера, попал в плен к красным, бежал. В. 1919 г. выехал на о. Мальта, затем жил во Франции. Пытался в суде обосновать свое право на наследство графа С.А.Строганова. Последние годы пребывал в туберкулезном санатории. (Российское зарубежье во Франции, Т.3, с. 228).Как я понимаю, никакого отношения к роду Строгановых не имел. Или имел? [/q]
Очевидно отношение к графам Строгановым имел такое же, какое господин Шувалов из правительства РФ имеет к графам Шуваловым. То есть никакое. | | |
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
31 августа 2011 18:04 А вот еще феерично. Как раз в связи с князьями Оболенскими, которыми я сейчас занимаюсь. Автор: Светлана де Роган-Левашова (!) "Итак, в 1927 году в городе Кургане, в сыром, нетопленном подвале родился маленький мальчик, и звали его принц Василий Николаевич де Роган-Гессе-Оболенский, Лорд Санбурский (de Rohan-Hesse-Obolensky, Lord of Sanbury)... Он был единственным сыном герцога де’Роган-Гессе-Оболенского и княжны Елены Лариной".... "...Он был прямым потомком великих Меровингов, родившимся в боли и нищете, окружённый смертью своих родных и безжалостной жестокостью уничтоживших их людей… А начинался его удивительный род с 300-го (!) года, с Меровингского короля Конона Первого (Соnan I). (Это подтверждается в рукописном четырёхтомнике – книге-манускрипте знаменитого французского генеалога Norigres, которая находится в нашей семейной библиотеке во Франции). Его Родовое Дерево росло и разрасталось, вплетая в свои ветви такие имена, как герцоги Роганы (Rohan) во Франции, маркизы Фарнезе (Farnese) в Италии, лорды Страффорды (Strafford) в Англии, русские князья Долгорукие, Одоевские… и многие, многие другие, часть которых не удалось проследить даже самым высококвалифицированным в мире специалистам-генеалогам в Великобритании (Rоyal College of Arms), которые в шутку говорили, что это самое «интернациональное» родовое дерево, которое им когда-либо приходилось составлять. И думается мне, что эта «мешанина» тоже не происходила так уж случайно… Ведь, все, так называемые, благородные семьи имели очень высококачественную генетику, и правильное её смешение могло положительно повлиять на создание очень высококачественного генетического фундамента сущности их потомков, коим, по счастливым обстоятельствам, и являлся мой отец"... Это песня сердца - отсюда | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25172 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21059 | Наверх ##
31 августа 2011 22:07 сеновалыч написал: [q] откуда вышел Радша? Личность легендарная. Документов нет. По ДНК "Вышед из Прус" пока не подтверждается. На форуме Молгена нас отнесли к ветви веневедов, гаплогруппа R1a. Ареал В.Новгород и пр. [/q]
из Новгорода, из т. н. прусского конца (Н.П. Петров, Н.П. Павлов-Сильванский, и П.Г. Васенко). Или, вернее, главной улицы Людина конца (поселка) Великого Новгорода - Прусской. В.Л. Янин, М.X. Алешковский. Происхождение Новгорода (к постановке проблемы). OCR по История СССР. №2. М.-Л. 1971. С. 32-61. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25172 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21059 | Наверх ##
31 августа 2011 23:27 31 августа 2011 23:28 Скандер написал: [q] Но что-то с Николаевым у этой семьи было всё-таки связано[/q]
М.б. у этих Мещерских было поместье (или как написано в этом Альманахе - residence) на Украине? К вопросу о потомках славных (в смысле -известных) родов Я училась в институте одной группе с Елизаветой (отчества не знала) Муравьевой. Иногда на вопросы о происхождении она отвечала, посмеиваясь: " Я не из тех Муравьевых, которых вешали, я - из тех, которые вешали". Т.е. она имела в виду линию графа Михаила Николаевича. Прелестно-умная была девица, у нас с ней был общий руководитель дипломной работы, по схожей тематике, поэтому мы часто общались в то время. Вышла замуж за Никиту Тургенева (по институтским слухам). --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| IMarkin | Наверх ##
25 сентября 2011 10:07 О потомках графа В. В. Мусина-Пушкина
forum.svrt.ru/index.php?showtopic=3653&st=80
пост Регулус от 07.09.2011 | | |
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
27 сентября 2011 0:47 IMarkin написал: [q] О потомках графа В. В. Мусина-Пушкина[/q]
Спасибо за ссылку! --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| сеновалыч г. Ярославль Сообщений: 229 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
27 сентября 2011 12:17 Владимир Владимировичей Мусиных-Пушкиных 4 поколения подряд до настоящего времени. По ссылке у меня открывается тема про Волковых. | | |
|