Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 21:44 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Êðîìå òîãî, ñëåäóåò ó÷åñòü, ÷òî â çàïàäíîé äâîðÿíñêîé òðàäèöèè òèòóëû ìîãóò è äàæå äîëæíû ïåðåäàâàòüñÿ ïî æåíñêîé ëèíèè, â ñëó÷àå ïðåêðàùåíèÿ ìóæñêîé.[/q]
 Ðîññèè òîëüêî ïî óêàçó èìïåðàòîðà. Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Ñþäà æå îòíîñèòñÿ âàø äàëüíèé ðîäñòâåííèê ãðàô Ìóñèí-Ïóøêèí-Áðþñ. [/q]
Íà í¸ì ñòàðøàÿ ãðàôñêàÿ âåòâü è êîí÷èëàñü. Äðóãîé ïðèìåð êí. Ðåïíèíû-Âîëêîíñêèå, äàëüíèå ðîäñòâåííèêè òîæå. Íà ëèïî÷êå âèñÿò. Ó Èãîðÿ Âàäèìîâè÷à 2 ñûíà. Ó ñòàðøåãî äî÷ü, à ìëàäøèé è âîâñå íå æåíàò (÷óòü ëè 50ëåò åìó). Äëÿ ìåíÿ Øåðåìåòåâû â èñòîðèè Ðîññèè, êîíå÷íî, áîëåå çíà÷èìûé ðîä, íåæåëè Þñóïîâû. Ïåòðà Ïåòðîâè÷à Ø. âñòðå÷àë åù¸ â 90-õ. Òîãäà ìíå îí è ñêàçàë ïðî ñâîþ êóçèíó Êñåíèþ Íèêîëàåâíó (áåç îäîáðåíèÿ). | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 21:54 12 èþëÿ 2011 21:55 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Êðîìå òîãî, ñëåäóåò ó÷åñòü, ÷òî â çàïàäíîé äâîðÿíñêîé òðàäèöèè òèòóëû ìîãóò è äàæå äîëæíû ïåðåäàâàòüñÿ ïî æåíñêîé ëèíèè, â ñëó÷àå ïðåêðàùåíèÿ ìóæñêîé.[/q]
 Ðîññèè òîëüêî ïî óêàçó èìïåðàòîðà.[/q]
Íî Êñåíèÿ Ñôèðèñ íå ðîññèÿíêà. Äà è èìïåðàòîðà äàâíî íåò. Êòî áóäåò ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ î ïåðåäà÷å ôàìèëèé è òèòóëîâ? ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Ñþäà æå îòíîñèòñÿ âàø äàëüíèé ðîäñòâåííèê ãðàô Ìóñèí-Ïóøêèí-Áðþñ. [/q]
Íà í¸ì ñòàðøàÿ ãðàôñêàÿ âåòâü è êîí÷èëàñü.
[/q]
Êñòàòè. Âàì èçâåñòíû èìåíà òð¸õ åãî ïîáî÷íûõ äî÷åðåé, Ñåì¸íîâûõ? ß çíàþ òîëüêî îá îäíîé, Ïðàñêîâüå, êîòîðàÿ áûëà çàìóæåì çà êíÿçåì È.À.Ãàãàðèíûì. Íî èõ êàæåòñÿ äîëæíî áûëî áûòü òðîå. ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Äëÿ ìåíÿ Øåðåìåòåâû â èñòîðèè Ðîññèè, êîíå÷íî, áîëåå çíà÷èìûé ðîä, íåæåëè Þñóïîâû. [/q]
Äëÿ ìåíÿ òîæå. | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 21:54 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÄÍÊ òàê óæ ìíîãî ðåøàåò? [/q]
Ìîè çàãðàíè÷íûå ðîäñòâåííèêè ê ÄÍÊ îòíîñÿòñÿ ñ ñîìíåíèåì - íåñîâåðøåííî. Íèêòî ïîêà è íå ñäàëñÿ. Â÷åðà ãîâîðèë ïî òåëåôîíó ñ Ôðàíöèåé îá ýòîì. À êàê áåç ÄÍÊ îïðåäåëèòü, îòêóäà âûøåë Ðàäøà? Ëè÷íîñòü ëåãåíäàðíàÿ. Äîêóìåíòîâ íåò. Ïî ÄÍÊ "Âûøåä èç Ïðóñ" ïîêà íå ïîäòâåðæäàåòñÿ. Íà ôîðóìå Ìîëãåíà íàñ îòíåñëè ê âåòâè âåíåâåäîâ, ãàïëîãðóïïà R1a. Àðåàë Â.Íîâãîðîä è ïð. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 21:57 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Ïî÷åìó âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÄÍÊ òàê óæ ìíîãî ðåøàåò? [/q]
Ìîè çàãðàíè÷íûå ðîäñòâåííèêè ê ÄÍÊ îòíîñÿòñÿ ñ ñîìíåíèåì - íåñîâåðøåííî. Íèêòî ïîêà è íå ñäàëñÿ. Â÷åðà ãîâîðèë ïî òåëåôîíó ñ Ôðàíöèåé îá ýòîì.À êàê áåç ÄÍÊ îïðåäåëèòü, îòêóäà âûøåë Ðàäøà? Ëè÷íîñòü ëåãåíäàðíàÿ. Äîêóìåíòîâ íåò. Ïî ÄÍÊ "Âûøåä èç Ïðóñ" ïîêà íå ïîäòâåðæäàåòñÿ. [/q]
Äåëî â òîì, ÷òî íàöèîíàëüíîñòü - ïîíÿòèå îòíîñèòåëüíîå. Ãåíû ëþäåé ñèëüíî ïåðåìåøàíû, è áûëè ïåðåìåøàíû âñåãäà. ×òî äàñò íàïðèìåð, åñëè ó ïîòîìêîâ Ðàäøè îáíàðóæàòñÿ ñêàíäèíàâñêèå ãåíû? Àáñîëþòíî íè÷åãî. Îíè ìîãëè ïîïàñòü â ðîäîñëîâíîå äðåâî êîãäà óãîäíî. | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 22:03 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Íî Êóðèöûíû-Êàìåíñêèå (îò êîòîðûõ ïðîèñõîäÿò Àìèíåâû-Àìèíîâû) - ðîä, çàíåñ¸ííûé â Áàðõàòíóþ êíèãó. ß íå ñëûøàë, ÷òîáû êòî-òî ñòàâèë ïîä ñîìíåíèå èõ ïðîèñõîæäåíèå îò Ðàäøè. [/q]
À ÿ ïèñàë òîëüêî ïðî Êàìåíñêèõ. Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Íî Êñåðèÿ Ñôèðèñ íå ðîññèÿíêà. Äà è èìïåðàòîðà äàâíî íåò. Êòî áóäåò ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ î ïåðåäà÷å ôàìèëèé è òèòóëîâ?
[/q]
Îíà çàìóæåì çà ãðåêîì. À ðåøåíèå î ïåðåäà÷å òèòóëîâ è ôàìèëèé íèêòî íå áóäåò ïðèíèìàòü. Áóäåò, òàê êàê áóäåò. Ïî÷åìó äîëæåí êòî-òî òàêîå ðåøåíèå ïðèíèìàòü? Êíÿçüÿ Êóðàêèíû òîæå, ïî-ìîåìó, â òàêîì æå ïîëîæåíèè, êàê è Ðåïíèíû. | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 22:22 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Êñòàòè. Âàì èçâåñòíû èìåíà òð¸õ åãî ïîáî÷íûõ äî÷åðåé, Ñåì¸íîâûõ? ß çíàþ òîëüêî îá îäíîé, Ïðàñêîâüå, êîòîðàÿ áûëà çàìóæåì çà êíÿçåì È.À.Ãàãàðèíûì. Íî èõ êàæåòñÿ äîëæíî áûëî áûòü òðîå.
[/q]
Íàïèñàíî ïðî Ïðàñêîâüþ Òåìèðîâó, äî÷ü Ìóñèíà -Ïóøêèíà- Áðþñ îò àêòðèñû Íèìôîäîðû Ñåì¸íîâîé. Âàñèëèé Âàëåíòèíîâè÷ îñòàâèë åé è å¸ ìóæó êí. Èâàíó Àëåêñååâè÷ó Ãàãàðèíó èìåíèå "Çàáîðîâêà". Åãî æåíà Åêàòåðèíà ßêîâëåâíà Áðþñ èìåëà äâóõ âíåáðà÷íûõ ñûíîâåé - ãðàôîâ Ãðèòòè Êàìèëëà è Àëåêñàíäðà. Äåëî æèòåéñêîå, äðóãèå òîæå "îòëè÷èëèñü". | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 22:28 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Êñòàòè. Âàì èçâåñòíû èìåíà òð¸õ åãî ïîáî÷íûõ äî÷åðåé, Ñåì¸íîâûõ? ß çíàþ òîëüêî îá îäíîé, Ïðàñêîâüå, êîòîðàÿ áûëà çàìóæåì çà êíÿçåì È.À.Ãàãàðèíûì. Íî èõ êàæåòñÿ äîëæíî áûëî áûòü òðîå.[/q]
Íàïèñàíî ïðî Ïðàñêîâüþ Òåìèðîâó, äî÷ü Ìóñèíà -Ïóøêèíà- Áðþñ îò àêòðèñû Íèìôîäîðû Ñåì¸íîâîé. Âàñèëèé Âàëåíòèíîâè÷ îñòàâèë åé è å¸ ìóæó êí. Èâàíó Àëåêñååâè÷ó Ãàãàðèíó èìåíèå "Çàáîðîâêà". [/q]
 ðîäîñëîâíîé Ãàãàðèíûõ îíà íàçâàíà ïî ôàìèëèè Ñåì¸íîâà. Âîçìîæíî ñïåðâà áûëà îäíà ôàìèëèÿ, à ïîòîì îíà áûëà èçìåíåíà. Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî èìåíèå äîñòàëîñü òîëüêî Ïðàñêîâüå, îñòàëüíûå äî÷åðè óìåðëè ìîëîäûìè. | | |
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 10:38 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] È ÷òî òîãäà ñ Âÿ÷åñëàâîì Ìåùåðñêèì? Îí ðîäèëñÿ â 1896 ãîäó, êîãäà ïðåäïîëàãàåìîìó îòöó áûëî óæå 74 ãîäà. "Êèòòè" Ìåùåðñêàÿ ïèñàëà, ÷òî îí áûë ïîõîæ íà êíÿçÿ Àëåêñàíäðà Âàñèëüåâè÷à, ÷òî ðàçâåÿëî âñå ñîìíåíèÿ îá îòöîâñòâå. Íî ìîæíî ëè äîâåðÿòü ýòîé àâàíòþðèñòêå? [/q]
Âîçìîæíî, Âÿ÷åñëàâ áûë ñûíîì êíÿçÿ Àëåêñàíäðà.  ëþáîì ñëó÷àå, äàòà åãî ðîæäåíèÿ ïî êðàéíåé ìåðå ïðåäïîëàãàåò òàêóþ âåðîÿòíîñòü, à óæ ÷òî òàì ïî ÷àñòè áèîëîãè÷åñêîãî ðîäñòâà...  êîíå÷íîì ñ÷åòå, â ðóññêîì äâîðÿíñòâå âîïðîñ î ïðèæèòûõ íà ñòîðîíå äåòèøêàõ âñåãäà áûë âîïðîñîì óìîë÷àíèÿ... Äðóãîå äåëî "Êèòòè" - òóò íàëèöî ïîäëîã. Êñòàòè, â ëèòåðàòóðå ïî çàðóáåæíîé ýìèãðàöèè (íåêðîïîëèñòèêå, â ïóáëèêàöèÿõ ýìèãðàíòñêîé ïðåññû è ò.ï.) òàê è íå âñòðåòèë ñâåäåíèÿ î ñóäüáå Âÿ÷åñëàâà â ýìèãðàöèè. Ñåé÷àñ ïîä ðóêîé íåò ñïðàâî÷íèêà "Ðîññèéñêîå çàðóáåæüå âî Ôðàíöèè" - òî ïîñëåäíåå, ÷òî ÿ åùå íå ïîñìîòðåë, õîòÿ Âÿ÷åñëàâ ìîãó îñåñòü è â Þãîñëàâèè, è â Òóíèñå, è â Àëæèðå. | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 10:42 anto íàïèñàë: [q] À äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî áûëî äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â Ìîñêîâñêèé Äâîðÿíñêèé èíñòèòóò?  Âåäü, íàâåðíîå, òóäà ïðèíèìàëè òîëüêî äâîðÿíîê. Èëè íåò?[/q]
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ê XX âåêó Äâîðÿíñêèõ èíñòèòóòîâ â Ðîññèè óæå íå áûëè. Êñòàòè, îíè áûëè âñåãäà òîëüêî ìóæñêèìè. | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 10:54 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q]  ðîäîñëîâíîé Ãàãàðèíûõ îíà íàçâàíà ïî ôàìèëèè Ñåì¸íîâà. Âîçìîæíî ñïåðâà áûëà îäíà ôàìèëèÿ, à ïîòîì îíà áûëà èçìåíåíà.
Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî èìåíèå äîñòàëîñü òîëüêî Ïðàñêîâüå, îñòàëüíûå äî÷åðè óìåðëè ìîëîäûìè.[/q]
Ó Ñåìåíà Æäàíîâà, ïðåïîäàâàòåëÿ Êàäåòñêîãî êîðïóñà, áûëî òðè íåçàêîííûå äî÷åðè. Èìåíà äâóõ èç íèõ - Åêàòåðèíà (Ñåìåíîâà) è Íèìôîäîðà (Ñåìåíîâà). Ïî äðóãèì äàííûì, îí áûë íå îòåö ýòèõ êðåïîñòíûõ àêòðèñ, à èõ õîçÿèí. | | |
|
