Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/

Семейный винегрет будущего

футурологический кошмар

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 169 170 171 172 173 * 174 175 176 177 ... 212 213 214 215 216 217 Вперед →
Модераторы: valcha, dimarex
пенелопа

пенелопа

Сообщений: 1368
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 933
Что будет через 100-200-300 лет?

"Существующая тенденция говорит о том, что семья постепенно теряет те функции, которые не связаны с воспитанием детей. Сначала была потеряна функция «экономической ячейки», теперь теряется сексуальная функция. Можно предположить, что семья будущего будет состоять из нескольких единомышленников (любого пола), объединенных лишь общими интересами и совместно воспитывающих детей (возможно, с привлечением профессионального воспитателя: семья из 4 – 5 взрослых вполне сможет себе это позволить). Но это уже из области фантастических гипотез (впрочем, свингерство 30 лет назад тоже выглядело фантастикой, а сейчас оно широко распространено)".

"Брак, лишенный монополии на «законный секс», сохранит лишь функцию воспитания детей. Т.е. семья изначально будет создаваться с этой целью — воспитания детей (при этом, естественно, совсем не обязательно, чтобы дети были единокровными для каждого родителя). Таким образом, отпадет масса причин для развода. В такой семье по определению не будет ревности и измен. Не будет развода из-за «окончания любви» (сейчас большинство разводов приходится на первые три года совместной жизни — т.е. когда проходит влюбленность). Сохранятся разводы лишь в случае безответственного поведения одного из родителей (например алкоголизма), но такие разводы будут объясняться как раз заботой о благе детей".

http://truemoral.ru/family.php
---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7319

valcha написал:
[q]
[/q]

Вообще то, четыре. Не знаю точно как именно действует люлиберин 101.gif , но все гормоны противоположного пола мы ощущаем носом. [была у меня одна пациентка, не знала ничего слаще запаха мужского пота] Потому «за нос» нас водит не общество, а предмет нашего вожделения. Так что, любовь она не с первого взгляда, а с первого вздоха, через нос. Обоняние само по себе довольно сложная штука, при обработке сигналов участвует значительная часть головного мозга ~ лимбическая система ~ и при отсутствии обоняния пища теряет вкус.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Зикарон

Зикарон

Полтава
Сообщений: 1411
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3147
«Зацепили» два поста.
Первый отВАЛЕРИИ , второй от
ИРИНЫ
Оба - неисчерпаемые источники шедевров yahoo.gif
Несмотря на полярность , они об одном.
Оказывается, дети осведомленнее взрослых и с годами только малая часть взрослых успевает заменить, полученную при рождении интуицию на фундаментальные знания и, якобы, мудреет.
Появилась крамольная мысль, а нужны ли людям накопленные веками знания, если от них так мало толку a_003.gif
Книга Дымова, как Библия, нужно читать на ночь!
Спасибо, Ирина!

---
Все личные данные мои и моих предков размещены на сайте vgd.ru ДОБРОВОЛЬНО!!!



Проскуро-Сущинские, Климовы, Горловы, Стражевы, Зубаревы, Нестеренко, Онищенко, Калашник, Маркевич, Хомич, Мордовины, Беляковы
Лето_Пройдет
Новичок

Лето_Пройдет

Сообщений: 0
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Почитала эту тему и стала подумывать о религиозном паломничестве по святым местам....
---
Все самые удивительные места планеты на Отпуск - рулит! Заходи и выбирай, куда поедешь!
Lucy*

Сообщений: 1137
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5513
Зикарон

[q]
Книга Дымова, как Библия, нужно читать на ночь!
[/q]



Прикрепленный файл: t2021.gif
---
Волынский, Тройнов, Беликов, Миндарев (Сев.Кавказ); Рыльщиков (Рост.обл.)

Зикарон

Зикарон

Полтава
Сообщений: 1411
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3147
Американский прорыв .

Один из создателей советской школы программирования, доктор физико-математических наук, в настоящее время живёт и работает в США Валерий Медведев. 5 октября 2011 года Номер 40 (933). (Что за номер? Неизвестно)
Когда я (Медведев) читаю в российской, да и в мировой прессе рассуждения о грядущем и даже скором "закате Америки", на смену которой в роли "глобального лидера" вот-вот выступят то ли полтора миллиарда коммунистически организованных китайцев, то ли еще кто-то, мне становится даже не смешно, а грустно -- насколько неглупые и вроде бы даже информированные люди готовы принимать желаемое ими за действительное.
Я вовсе не хочу сказать о том, будто Pax Americana будет существовать бесконечно или даже ближайшую тысячу лет. Но о том, что именно в Соединенных Штатах Америки, а не где-либо еще, готовится грандиозный технологический прорыв, который определит будущее человечества, лично у меня никаких сомнений не возникает.
Да, Америка за последние годы стремительно деиндустриализовалась, выводя основные производства за пределы собственной территории -- по преимуществу в страны Юго-Восточной Азии и в Китай. Да, она влезла в грандиозные долги, чтобы сохранять на собственной территории социальную стабильность и кормить десятки миллионов граждан, оставшихся, по сути, без работы. Но в Америке за последнее двадцатилетие был собран такой инновационный "кулак" из примерно пяти миллионов интеллектуалов со всех стран мира, подобного которому, пожалуй, не найти во всей истории человечества. И результаты его работы уже сложились в единый "паззл", который задаст новые стандарты жизни для всей человеческой цивилизации и который принципиально не воспроизводим на предшествующей технологической базе.
Обозначу только некоторые из этих технологий.
РОБОТИЗАЦИЯ
В автомобильном производстве роботы используются давно и повсеместно, никого это уже не удивляет. Американские производители, как правило, не увольняют рабочего сборочного конвейера, ждут его ухода на пенсию, а когда это происходит -- это рабочее место занимает робот. Уже есть полностью автоматизированные заводы, например, по сборке телевизоров.
К заводу подъезжает грузовик с кассетами, куда уложены детали и узлы для сборки телевизора. Роботы достают эти кассеты и вешают их на конвейер, а в грузовик укладывают уже готовые телевизоры. В сборочных цехах нет людей, там погашен свет, выключены отопление и вентиляция -- они роботам не нужны. Раз в две-три недели там всё останавливают, включают свет и вентиляцию -- приезжают наладчики...
Таких заводов будет появляться всё больше и больше. Практически, из всех производств, где можно заменить ручной труд роботами и манипуляторами, людей с "простыми" профессиями в ближайшее время уволят. Почему? Робота можно включить на один час или не выключать его в течение целых суток, можно дать ему команду работать медленнее или в несколько раз быстрее. У владельца такого предприятия появились совершенно новые экономические возможности: он может увеличивать или сокращать объём выпускаемой продукции с минимальными потерями (не надо платить сверхурочные, не надо оплачивать медицинские страховки и налоги на социальное обеспечение, не надо торговаться с профсоюзом и т.д.) -- другими словами, точнее и эффективнее обслуживать рынок.
Роботы появляются во всё новых и новых сферах деятельности человека. Отдельная тема -- это боевые роботы, когда, например, операторы-военнослужащие (называть их солдатами в обычном понимании этого слова нельзя), находясь в Калифорнии, с помощью джойстиков управляют дронами, летающими над Афганистаном.
Дамы в США сейчас восторгаются новыми моделями автомобилей, которые автоматически паркуются. Выйдя из машины в удобном для вас месте, вы нажимаете кнопку на связке ключей -- и автомобиль сам находит место для стоянки и сам заезжает туда. Уже началось использование роботов-автомобилей. Прикиньте, сколько денег сэкономят транспортные компании на зарплатах... То есть, американская экономика в ближайшие годы начнёт избавляться от профессий с низкой квалификацией. Все производства, требующие использования низкоквалифицированного ручного труда, переводят в другие страны, где этот труд пока дёшев. Но если появляются технологии автоматического производства, эти производства остаются в США. В ближайшие годы начнут продавать роботов-уборщиков, роботов-официантов, барменов, медсестер, нянь, секретарей и многих-многих других.
Вопрос заключается в том, как же быть людям, которые иначе работать не умеют? Всё в соответствии с известными словами Ленина: учиться, учиться и еще раз учиться! Сейчас в США в период экономического кризиса частные колледжи и университеты -- один из самых выгодных видов бизнеса. Люди, потерявшие работу, стараются повысить или сменить свою квалификацию и найти новую сферу приложения своих усилий. Эти сферы существуют, расширяются, и работники в них более чем востребованы. Наука, новые знания повышают эффективность деятельности каждого конкретного человека.
"ОЦИФРОВКА" ЧЕЛОВЕКА.
Сейчас в мире работает свыше двух миллиардов различных вычислительных устройств: от супер-компьютеров и вычислительных комплексов с сотнями тысяч серверов, до планшетов и сотовых телефонов, которые являются полноценными компьютерами. Все компьютеры без программных комплексов -- это просто железки. Именно программные комплексы управляют компьютером таким образом, чтобы он обеспечивал некую функциональность, диапазон которой просто фантастичен: от управления атомными реакторами и космическими аппаратами до обеспечения работы коллективов людей на предприятиях и обеспечения КАЖДОМУ человеку доступа к знаниям и виртуальному общению.
В ближайшее время появятся программные комплексы, позволяющие человеку общаться с компьютером без мышки и клавиатуры: при помощи голоса, движений рук, мимики и т.д., -- точно так же, как мы сегодня общаемся межу собой... Компьютер станет настоящим "другом" человека.
С другой стороны, уже сейчас возможно создание цифрового робота, который будет изображать своего хозяина -- и не только внешне, но и семантически: т. е. он будет отвечать на вопросы и действовать в различных ситуациях так, как это бы сделал его хозяин. Уже сейчас можно увидеть, как будет выглядеть ваш ребенок, -- еще до его рождения, можно примерить одежду на экране, не переодеваясь, или увидеть себя с новой прической. На мой взгляд, основной эффект такого "оцифровывания" человека проявится с появлением программных комплексов постоянного автоматического обучения человека с раннего возраста и на всю остальную жизнь. В первую очередь, это даст возможность человеку получать новые знания и новые профессиональные навыки за минимальное время. Человек не будет бояться роботов, он будет делать то, что роботы делать не умеют и, в первую очередь, заниматься исследованиями и проектированием новых технологий.
Практически речь идет о создании ОБЩЕСТВА ЗНАНИЙ. Знания и навыки всегда были главной ценностью человека, и автоматизация обучения приведет к совершенно новым, пока трудно прогнозируемым результатам. Но что ясно уже сейчас -- среда существования человека уже стала ОЦИФРОВАННОЙ, ВЫЧИСЛЯЕМОЙ, ПРОГРАММНО УПРАВЛЯЕМОЙ, и это приведет к невиданному росту производительности труда и экономической эффективности.
Мы даже не могли мечтать об этом, например, пятьдесят лет назад... Прибавочная стоимость ручного труда уходит в прошлое, новые знания и технологии -- вот среда для создания прибавочной стоимости. Политикам, экономистам, философам придется серьезно "поломать" голову на эту тему -- тем более, что искусственный, "цифровой" человек будет всё больше приближаться и сливаться с человеком биологическим -- влоть до полной неразличимости и индивидуального бессмертия в форме "цифровой матрицы", воплощаемой в различные материальные субстраты.
ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОСМОС.
Все знают про ДНК и про двойную спираль. Я хочу привести некоторые простые факты. Двойная спираль ДНК в клетке человека находится в свёрнутом состоянии и занимает примерно пять тысячных долей кубического миллиметра. Но если эту двойную спираль развернуть в линию, то мы получим отрезок длиной почти два метра. В теле одного человека может быть примерно до 100 триллионов клеток. Если спирали ДНК всех клеток одного человека вытянуть и выстроить в одну линию, то длина этой линии будет равна примерно нескольким десяткам расстояний от Земли до Солнца.
Генетическая сложность всего живого такова, что, на мой взгляд, в ней реально хранится "ИНТЕЛЛЕКТ ВСЕЛЕННОЙ" -- любую информацию об инопланетянах надо искать не только в космосе, но и внутри себя.
Ученые начали заниматься молекулярным компьютингом в биологическом окружении. Речь идет о создании буквально живых компьютеров. Как и чем они помогут человеку, об этом еще рано говорить. Но мы точно стоим на пороге выхода в генетический космос. Например, британский литератор Christian Bok посвятил несколько лет изучению программирования и молекулярной биологии. Он закодировал собственное стихотворение в геном бактерии Escherichia coli. На создание этого "генетического кода" у него ушло четыре года. Он добился того, что последовательность аминокислот в белке, синтезируемом с последовательности первой строки его стихотворения, можно превратить во вторую строку и т.д., используя другой код, где определенные сочетания аминокислот кодировали буквы алфавита. Представьте себе такое: вы синтезировали живую клетку, которая при делении воспроизводит первую строку романа "Война и мир" Л.Н. Толстого, при следующем делении -- вторую и т.д. Все родившиеся клетки буду содержать все строки романа.
Ну и что тут такого? -- спросите вы. Отвечу: если человек выйдет в генетический космос и научится вносить туда свою информацию, тогда можно будет не только делать киборгов и жить до тысячи лет, но и создавать искусственные экологические системы, которые могут работать" практически от любого источника энергии, включая солнечный свет и свободно перемещаться даже в космическом пространстве, не говоря уже о Земле, с её полюсами, горами, пустынями и океанами.
Что уж говорить о проблемах голода, болезней и бедности?
УПРАВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВОМ.
Технологии управления обществом строятся на технологиях управления человеком, его интересами и потребностями. Однако лучшей формой управления является созидание. Современные технологии управления бесконечно далеки от весьма популярных "страшилок" об "электронных концлагерях" и заключаются прежде всего в формировании заданных спектров интересов и потребностей внутри информационного поля.
Конечно, и "проникающие" технологии наподобие чтения мыслей на основе сканирования электрической активности человеческого мозга, никто не отменял, но такая индивидуальная работа будет необходима разве что в исключительных случаях -- основную роль сыграют технологии распределения информации, "отсекающие" неинтересные человеку массивы данных и обучающие его в заданном направлении.
О том, насколько быстрыми темпами развивается человек и насколько удивительно быстро он исследует природу и общество, насколько прагматично использует новые знания в повседневной жизни, говорит такой факт: всего лишь тысячу лет назад читать и писать на Земле умели не более трёх процентов её населения... Тысяча лет -- это всего лишь тысяча оборотов планеты Земля вокруг Солнца. Другими словами, в космических масштабах -- мгновение... И за это мгновение человеческая цивилизация совершила информационный взрыв.
Иными словами, люди чрезвычайно эффективны. Я думаю, этот природный феномен еще не полностью осознан. Мы заняты своими текущими проблемами и пытаемся найти для них самые оптимальные решения. Решение проблем связанных, например, с общественным устройством, на самом деле является попытками найти наиболее эффективный способ совместного существования, обеспечивающий приемлемый для подавляющего большинства людей образ и уровень жизни.
Когда люди не могут найти совместного приемлемого общественного устройства, начинаются протесты, забастовки, революции, войны и т. д. Государства разделяют людей, и это пока приводит к созданию различных идеологических, политических и прочих "лагерей", а также к их противоборству, иногда доходящему до применения оружия массового поражения... Но человек уже нашел научно-технологическое решение, противостоящее "лагерям", -- это обмен информацией, принятие "виртуальных" совместных решений, которые способны перестроить всё общественное устройство на Земле. Например, только в системе Facebook сегодня около 800 миллионов человек ежедневно обмениваются информацией, принимают совместные решения, иногда устраивают публичные бунты и демонстрации и т. д. О такой возможности даже 20 лет назад никто и не мечтал, и это только начало. Интернет "убьёт" все "лагеря", позже исчезнут и государства...
Интернет американцы начали создавать для себя в шестидесятых годах прошлого века (первые модели сетей были созданы Пентагоном), он появился в результате достижений математики, физики, кибернетики, теории информации и связи, вычислительной техники и, главное -- благодаря стремлению людей к свободному общению. Интернет -- это результат долгих и непростых исследований тысяч ученых в различных странах, в тех самых "лагерях", о которых я говорил выше.
Пожалуй, самое замечательное состоит в том, что государства и их "лагеря" тратят огромные средства на исследования для использования научных результатов в своих интересах, научные достижения становятся доступными всему человечеству и оно на основе этих достижений реорганизует общественное устройство. Другими словами, государства и их "лагеря" попали в системное противоречие, поскольку достижения науки в конечном итоге, на примере Интернета, используются против них. Именно в этом и состоит одна из фундаментальных ролей науки в развитии человечества. В ближайшие 10-15 лет мы станем свидетелями борьбы государств, "лагерей" за сохранение своих позиций. Посмотрите, например, на "арабскую весну", и это только начало...
ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Разумеется, в рамках этой небольшой статьи я пытался сосредоточиться только на самых главных моментах нового технологического уклада, который сегодня формируется в США, оставляя в стороне сопутствующие проблемы энергетики, транспорта, связи, оборонных систем и т.д., на которых обычно концентрируется внимание как пишущих, так и читающих людей.
Что касается вполне очевидного противоречия между двумя моими тезисами: о том, что новый технологический строй будет сформирован и начнёт распространяться с территории США, обеспечивая им на ближайшее будущее привычную роль глобального лидера, и о том, что развитие нового технологического строя приведет к постепенному отмиранию государств и наций, -- то должен заметить, что любой реальный процесс происходит в рамках столкновения двух противоположных тенденций, но колесо прогресса, в целом, катится вперёд, и, конечно, США, разбивая привычные границы национальных суверенитетов, готовят в том числе и свою гибель как суверенного государства. Этот процесс займет, на мой взгляд, целую историческую эпоху, и если человечество сумело остановиться на грани термоядерной войны, грозившей не только миллиардами жертв, но и уничтожением нашей планеты как космического тела, оно найдёт оптимальный выход и из нынешней, весьма противоречивой, трагической, но вовсе не безнадёжной для всех нас ситуации.
ОТ РЕДАКЦИИ.
Публикуя эту, весьма необычную и потому неизбежно дискуссионную для наших читателей да и для нас самих, статью, мы исходили прежде всего из того, что изложенный в ней материал в любом случае заслуживает гласности и обсуждения, поскольку затронутые в нём темы по каким-то причинам, как правило, остаются "в тени" текущих и злободневных событий.
Мы же в любом случае стремимся раскрыть весь спектр существующих представлений о завтрашнем дне не только России, но и всего мира -- особенно когда эти представления основываются на объективных фактах и тенденциях развития.
Скорее всего, разговор о вариантах вероятного будущего человеческой цивилизации, которое пытались подменить либерально-рыночным "концом истории", будет продолжен на страницах нашей газеты с привлечением людей, занимающихся прорывными исследованиями в сфере науки, политики и культуры.
Россия никогда не была и не будет изолированной от остального мира, и она не должна отдавать общечеловеческий "империум" в руки поклонников "золотого тельца".

С помощью Некрасова хочется сказать: КАК ХОРОШО, в эту пору прекрасную жить не придётся ни мне, ни тебе a_003.gif
---
Все личные данные мои и моих предков размещены на сайте vgd.ru ДОБРОВОЛЬНО!!!



Проскуро-Сущинские, Климовы, Горловы, Стражевы, Зубаревы, Нестеренко, Онищенко, Калашник, Маркевич, Хомич, Мордовины, Беляковы
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24893
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20547

Зикарон написал:
[q]
КАК ХОРОШО, в эту пору прекрасную жить не придётся ни мне, ни тебе
[/q]

А я бы вернула, жаль.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7319
Зикарон
Его фамилия точно Медведев?

Зикарон написал:
[q]
Номер 40 (933). (Что за номер? Неизвестно)
[/q]

Номер билета в светлое американьское завтра.

Как же там умеют промывать мозги! Коммунистические китайцы отдыхают.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7319

Зикарон написал:
[q]
Двойная спираль ДНК в клетке человека находится в свёрнутом состоянии и занимает примерно пять тысячных долей кубического миллиметра. Но если эту двойную спираль развернуть в линию, то мы получим отрезок длиной почти два метра. В теле одного человека может быть примерно до 100 триллионов клеток. Если спирали ДНК всех клеток одного человека вытянуть и выстроить в одну линию, то длина этой линии будет равна примерно нескольким десяткам расстояний от Земли до Солнца
[/q]

"А через пруд -мост хрустальный и чтоб там бабки пирожками торговали"
biggrin1.gif
"---Любопытно, если бы эту брику загрузить каким-нибудь товаром, положим, солью или железными шинами, сколько бы потребовалось коней?
— Да, достаточное бы число потребовалось коней."
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24893
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20547

Зикарон написал:
[q]
5 октября 2011 года Номер 40 (933). (Что за номер? Неизвестно)
[/q]


№ 40 (933) ОТ 5 ОКТЯБРЯ 2011 Г.
Это номер электронного издания
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/933/41.html
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
dyado-mykola

dyado-mykola

Сообщений: 1117
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1224

Зикарон написал:
[q]
[/q]

Валерий Медведев нарисовал правильную, но благостную будущность.
Человеку, что бы приспособится, принять новое, необходимы библейские 3 поколения - сейчас это лет 80.
То есть будут катаклизмы, будут "староверы", будет уход в "природно-первозданное" состояние. И "новые" будут позволять это, так как иначе не будут "новыми".
Но это только цветочки естественного.
А ведь остаются и экстремисты.
Естественно они не смогут воспользоватся всеми "благами", но даже крохи попадающие к ним, будут равносильны современным атомным бомбам.
Конечно для уничтожения экстрима не нужно будет войн, достаточно пары "умных" мух. Но это ведь всегда будет запаздывать.
Да, Человечество вступает в новую эпоху, она не будет более проста, или более счастливая, но будет другая.
Пожелаем же нашим детям и внукам сохранить самостость.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 169 170 171 172 173 * 174 175 176 177 ... 212 213 214 215 216 217 Вперед →
Модераторы: valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Общение » Семейный винегрет будущего [тема №39030]
Вверх ⇈