Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/

Семейный винегрет будущего

футурологический кошмар

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 85 86 87 88 89 * 90 91 92 93 ... 212 213 214 215 216 217 Вперед →
Модераторы: valcha, dimarex
пенелопа

пенелопа

Сообщений: 1368
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 933
Что будет через 100-200-300 лет?

"Существующая тенденция говорит о том, что семья постепенно теряет те функции, которые не связаны с воспитанием детей. Сначала была потеряна функция «экономической ячейки», теперь теряется сексуальная функция. Можно предположить, что семья будущего будет состоять из нескольких единомышленников (любого пола), объединенных лишь общими интересами и совместно воспитывающих детей (возможно, с привлечением профессионального воспитателя: семья из 4 – 5 взрослых вполне сможет себе это позволить). Но это уже из области фантастических гипотез (впрочем, свингерство 30 лет назад тоже выглядело фантастикой, а сейчас оно широко распространено)".

"Брак, лишенный монополии на «законный секс», сохранит лишь функцию воспитания детей. Т.е. семья изначально будет создаваться с этой целью — воспитания детей (при этом, естественно, совсем не обязательно, чтобы дети были единокровными для каждого родителя). Таким образом, отпадет масса причин для развода. В такой семье по определению не будет ревности и измен. Не будет развода из-за «окончания любви» (сейчас большинство разводов приходится на первые три года совместной жизни — т.е. когда проходит влюбленность). Сохранятся разводы лишь в случае безответственного поведения одного из родителей (например алкоголизма), но такие разводы будут объясняться как раз заботой о благе детей".

http://truemoral.ru/family.php
---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4501
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15999

Zabellisa написал:
[q]
читать о романе мнение сексолога - ЗДЕСЬ
[/q]
Юлия, так именно из-за этого мнения весь сыр-бор, это и обсуждали.

Zabellisa написал:
[q]
И полно, Таня! В ЭТИ ЛЕТА
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь.
[/q]
То есть В ЭТИ (ТАНИНЫ) ЛЕТА няня была уже со свекровью, т.е. замужем, т.е. старше 13-ти.

---
С уважением, Ирина.
Zabellisa
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11507
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 9916

Irina Ol написал:
[q]
То есть В ЭТИ (ТАНИНЫ) ЛЕТА няня была уже со свекровью, т.е. замужем, т.е. старше 13-ти.
[/q]


нестыковочка получается - если в ЭТИ лета няня уже была со свекровью, а Татьяне 13 лет, то няня вышла замуж раньше - годков в 12

а вот еще интересная версия - адвокатская
...Что заставляет Ленского называть своего друга Евгения Онегина «развратителем»? Сомнительно, что танцы на балу, где «Онегин с Ольгою пошел;/ Ведет ее, скользя небрежно,/ И наклонясь ей шепчет нежно/ Какой-то пошлый мадригал,/ И руку жмет – и запылал/ В ее лице самолюбивом/ Румянец ярче. Ленский мой/ Все видел: вспыхнул сам не свой;» (глава пятая строфа XLIII–XLIV) были причиной столь жесткого обвинения в адрес Онегина.
Что же произошло? Ну да, Ольга танцевала с Онегиным. Сам Ленский тоже с ней танцевал. Балы для этого и предназначены. Или Ленский что-то знает об Онегине, что позволяет ему предположить, что танцами дело не ограничится?
Но что мог знать Ленский? Косвенный ответ на этот вопрос мы найдем в строфе XV главы седьмой, когда Татьяна во время гулянья набредает на дом Онегина «Она глядит – и сердце в ней/ Забилось чаще и сильней». Спрашивается, откуда она знает, что это дом Онегина? Ведь согласно сюжету романа она в нем ни разу до этого не была?
Все эти нестыковки и не-объяснимые, на первый взгляд, противоречия легко устранить, если предположить, что Евгений Онегин, воспользовавшись молодостью и неопытностью Татьяны, чувства которой подогревались французскими романами, встретился с ней тайно у себя в имении и овладел ею. А Ленский, который был частым гостем у Онегина, случайно стал свидетелем их отношений.
В планы Евгения Онегина не входит женитьба, поэтому он так сурово отвечает Татьяне Лариной на ее письмо. (Надо понимать, такие проделки (но только без свидетелей) Онегин совершал и ранее: «Как он умел казаться новым,/ Шутя невинность изумлять,/ Пугать отчаяньем готовым,/ Приятной лестью забавлять,/ Ловить минуту умиленья,/ Невинных лет предубежденья/ Умом и страстью побеждать,/ Невольной ласки ожидать,/ Молить и требовать признанья,/ Подслушать сердца первый звук,/ Преследовать любовь, и вдруг/ Добиться тайного свиданья…/И после ей наедине/ Давать уроки в тишине!» (глава первая, строфа IX). Не это ли прямое подтверждение случившемуся!....
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4501
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15999

Zabellisa написал:
[q]
rina Ol написал:
[q]

То есть В ЭТИ (ТАНИНЫ) ЛЕТА няня была уже со свекровью, т.е. замужем, т.е. старше 13-ти.
[/q]

нестыковочка получается - если в ЭТИ лета няня уже была со свекровью, а Татьяне 13 лет, то няня вышла замуж раньше - годков в 12
[/q]

Тут мы о разном. Вы исходите из того, что Тане заведомо 13 и именно этот возраст они обсуждают. А я исхожу из того, что няня говорит о том, что в Танины лета (по моим представлениям 16-17) о любви и не помышляла, а была уже просто замужем (как давно - не пояснила, а замужем точно с 13 лет) со всеми отсюда вытекающими хлопотами и свекровью.

---
С уважением, Ирина.
dyado-mykola

dyado-mykola

Сообщений: 1117
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1224

Zabellisa написал:
[q]
а вот еще интересная версия - адвокатская
[/q]

Все знают, что адвокату верить никогда нельзя, а тем более пишущему.
[q]
Что заставляет Ленского называть своего друга Евгения Онегина «развратителем»?
[/q]

Но ведь они друзья и конечно Онегин не раз хвастался пред Ленским своими "победами". И "просвещал" не совсем опытного товарища что и как нужно делать и как потом уходить.
[q]
Ольга танцевала с Онегиным. Сам Ленский тоже с ней танцевал
[/q]

Да много ли надо влюблённому юноше, что бы воспылать безумной ревностью ?
[q]
Спрашивается, откуда она знает, что это дом Онегина?
[/q]

Бедная Танечка нос не высовывала из папиной усадьбы. Да ещё сущим карапузом её подбрасывал и делал "гули-гули" дядя Онегина в своём доме.
Ну и так далее.
Тяжело искать черную кошку в тёмной комнате, особенно ...
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9565
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23595

dyado-mykola написал:
[q]
Тяжело искать черную кошку в тёмной комнате, особенно ...
[/q]

Даааа... опять приходим к тому же, сколько людей, столько и мнений Но одно хорошо несомненно, вспомнили сам роман
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
Межова Наталья

Межова Наталья

г.Липецк
Сообщений: 1280
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1687
А мне за 2 года(столько я занимаюсь своей родословной),ни разу не встретился возраст невесты -13 лет.А я продвинулась до 1646года.В основном брак заключали-ему-18л.,а она всегда старше на 3,на 5,на7 лет.Один раз всретилось-жениху-14 лет и 10 месяцев,а ей-19 лет.Шестнадцатилетние невесты встречались с 1860г.
Gul

Gul

Сообщений: 12870
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 39317

valcha написал:
[q]
Для меня - нет.
Откуда вдруг, ни с того ни сего - девочка в 13 лет?
[/q]


Из житейского опыта Пушкина...
Известна,напр, пылкая любовь поэта Василия Андреевича Жуковского к 12-13-летней племяннице Маше Протасовой.
И женился Жуковский только в 58 лет на 20-летней

В лирическом отступлении автор волен
В ЕО их полно!

И ни одно из них нельзя переносить на Татьяну. Можно только говорить о прототипах...

Вот еще одно лирическое отступление из ЕО
о встрече с 15-летней Марией Раевской

Я помню море пред грозою:
Как я завидовал волнам,
Бегущим бурной чередою
С любовью лечь к ее ногам!
Как я желал тогда с волнами
Коснуться милых ног устами!
Нет, никогда средь пылких дней
Кипящей младости моей
Я не желал с таким мученьем
Лобзать уста младых Армид,
Иль розы пламенных ланит,
Иль перси, полные томленьем;
Нет, никогда порыв страстей
Так не терзал души моей!

Но есть внутренняя хронология романа, хронологическая канва, которая связывает героев и их судьбы
Все, замолкаю
---
Жирновы Орл губ Харбин
Туровы Ханчук Харбин Бразилия
Носенко Худолиевка Полт губ Харбин
ДНЕВНИК GUL


Вопросы по поиску харбинцев
задавайте здесь. Только советы --подсказки


valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24992
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20636

Zabellisa написал:
[q]
Все эти нестыковки и не-объяснимые, на первый взгляд, противоречия легко устранить, если предположить, что Евгений Онегин, воспользовавшись молодостью и неопытностью Татьяны, чувства которой подогревались французскими романами, встретился с ней тайно у себя в имении и овладел ею. А Ленский, который был частым гостем у Онегина, случайно стал свидетелем их отношений.
[/q]


Ну, тут я не совсем согласная, насчет овладения.! Может просто поцеловал в губки, а для Ленского это - уже совращение. А уж для света - все, конец

[q]
скрыть сам факт дуэли
[/q]

Меня это тоже удивляло!
Почему Онегин избежал наказания? Ведь дуэли были запрещены, а тут - ничего? Отвечали перед законом все - и сами дуэлянты, и их секунданты. А тут - никакого тебе исправника с разбором полетов!!! Никакого переполоха по окрестностям! Только Онегин быстренько умчался.


[q]
Вспомним, где был захоронен Ленский. Такому ничтожному, на первый взгляд, факту, Пушкин отводит аж две строфы (XL и XLI) главы шестой: «Есть место: влево от селенья,/Где жил питомец вдохновенья,/ Две сосны корнями срослись;/ Под ними струйки извились/ Ручья соседственной долины./…Там у ручья в тени густой/ Поставлен памятник простой.» Ленский был захоронен не на кладбище, а в поле. Но так хоронили по церковным обрядам лишь самоубийц. Убитых на дуэли православная церковь разрешала хоронить на кладбище. И еще, у Пушкина в романе нет ни слова о том, что власти преследовали Онегина за дуэль. А ведь по Соборному уложению 1649 года, действовавшему в России в первой половине XIX века, дуэли были запрещены.
[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Stretta

Stretta

Минск
Сообщений: 936
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1790
Думаю, что мнение автора о возрасте Татьяны совершенно не учитывать нельзя. На момент написания письма Вязмскому первые три главы "О" уже были написаны. Из того же письма: "Брат увёз "Онегина" в Петербург и там его напечатает".
Получается, что П "запланировал" Татьяну семнадцатилетней женщиной, а перо его, движимое неосознанными внутренними пристрастиями "нарисовало" в романе тринадцатилетнюю девочку? Так кто, с точки зрения современного сексолога (статья в КП) тогда является педофилом? Онегин или.. (страшно и написать, пиитет мешает) to_keep_order.gif

Межова написал:
[q]
А мне за 2 года(столько я занимаюсь своей родословной),ни разу не встретился возраст невесты -13 лет
[/q]

Аналогично. Шестнадцатилетние невесты встречались с частотой исключения из правила, 13-14 летняя не встретилась ни разу.
---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4501
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15999

Stretta написал:
[q]
Межова написал:
[q]

А мне за 2 года(столько я занимаюсь своей родословной),ни разу не встретился возраст невесты -13 лет
[/q]

Аналогично. Шестнадцатилетние невесты встречались с частотой исключения из правила, 13-14 летняя не встретилась ни разу.
[/q]

По моим (пишу о тех, кто как-то боле-мене соответствует по статусу Лариным, т.е. мелкопоместное дворянство): на начало XIX века - невесты 17-20 лет, на середину XIX века одна прапрабабушка вышла замуж в 15 с половиной лет (так и записано, что "с половиной"), были на то обстоятельства, встречающиеся во все времена - через полгода у них родился первенец.

_____________________

Вобщем-то каждый вправе иметь свою точку зрения на любое литературное произведение.
Лично мне трактовка романа с 11-13- летними барышнями малосимпатична и подтверждений я этой версии не вижу. Только если понимать каждое слово буквально и прикладывать фантазию в определенном направлении.
---
С уважением, Ирина.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 85 86 87 88 89 * 90 91 92 93 ... 212 213 214 215 216 217 Вперед →
Модераторы: valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Общение » Семейный винегрет будущего [тема №39030]
Вверх ⇈


КРИНЖАБЫ — твой шанс стать чемпионом! Играй бесплатно и побеждай каждый день!