Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Семейный винегрет будущего
футурологический кошмар
пенелопа Сообщений: 1368 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 933 | Наверх ##
10 ноября 2011 22:06 Что будет через 100-200-300 лет? "Существующая тенденция говорит о том, что семья постепенно теряет те функции, которые не связаны с воспитанием детей. Сначала была потеряна функция «экономической ячейки», теперь теряется сексуальная функция. Можно предположить, что семья будущего будет состоять из нескольких единомышленников (любого пола), объединенных лишь общими интересами и совместно воспитывающих детей (возможно, с привлечением профессионального воспитателя: семья из 4 – 5 взрослых вполне сможет себе это позволить). Но это уже из области фантастических гипотез (впрочем, свингерство 30 лет назад тоже выглядело фантастикой, а сейчас оно широко распространено)". "Брак, лишенный монополии на «законный секс», сохранит лишь функцию воспитания детей. Т.е. семья изначально будет создаваться с этой целью — воспитания детей (при этом, естественно, совсем не обязательно, чтобы дети были единокровными для каждого родителя). Таким образом, отпадет масса причин для развода. В такой семье по определению не будет ревности и измен. Не будет развода из-за «окончания любви» (сейчас большинство разводов приходится на первые три года совместной жизни — т.е. когда проходит влюбленность). Сохранятся разводы лишь в случае безответственного поведения одного из родителей (например алкоголизма), но такие разводы будут объясняться как раз заботой о благе детей". http://truemoral.ru/family.php --- Дневник http://forum.vgd.ru/931/ | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4501 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15999 | Наверх ##
7 февраля 2012 1:30 Zabellisa написал: [q] читать о романе мнение сексолога - ЗДЕСЬ[/q]
Юлия, так именно из-за этого мнения весь сыр-бор, это и обсуждали. Zabellisa написал: [q] И полно, Таня! В ЭТИ ЛЕТА Мы не слыхали про любовь; А то бы согнала со света Меня покойница свекровь.[/q]
То есть В ЭТИ (ТАНИНЫ) ЛЕТА няня была уже со свекровью, т.е. замужем, т.е. старше 13-ти. --- С уважением, Ирина. | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11507 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9916 | Наверх ##
7 февраля 2012 1:36 7 февраля 2012 1:40 Irina Ol написал: [q] То есть В ЭТИ (ТАНИНЫ) ЛЕТА няня была уже со свекровью, т.е. замужем, т.е. старше 13-ти.[/q]
нестыковочка получается - если в ЭТИ лета няня уже была со свекровью, а Татьяне 13 лет, то няня вышла замуж раньше - годков в 12 а вот еще интересная версия - адвокатская...Что заставляет Ленского называть своего друга Евгения Онегина «развратителем»? Сомнительно, что танцы на балу, где «Онегин с Ольгою пошел;/ Ведет ее, скользя небрежно,/ И наклонясь ей шепчет нежно/ Какой-то пошлый мадригал,/ И руку жмет – и запылал/ В ее лице самолюбивом/ Румянец ярче. Ленский мой/ Все видел: вспыхнул сам не свой;» (глава пятая строфа XLIII–XLIV) были причиной столь жесткого обвинения в адрес Онегина. Что же произошло? Ну да, Ольга танцевала с Онегиным. Сам Ленский тоже с ней танцевал. Балы для этого и предназначены. Или Ленский что-то знает об Онегине, что позволяет ему предположить, что танцами дело не ограничится? Но что мог знать Ленский? Косвенный ответ на этот вопрос мы найдем в строфе XV главы седьмой, когда Татьяна во время гулянья набредает на дом Онегина «Она глядит – и сердце в ней/ Забилось чаще и сильней». Спрашивается, откуда она знает, что это дом Онегина? Ведь согласно сюжету романа она в нем ни разу до этого не была? Все эти нестыковки и не-объяснимые, на первый взгляд, противоречия легко устранить, если предположить, что Евгений Онегин, воспользовавшись молодостью и неопытностью Татьяны, чувства которой подогревались французскими романами, встретился с ней тайно у себя в имении и овладел ею. А Ленский, который был частым гостем у Онегина, случайно стал свидетелем их отношений. В планы Евгения Онегина не входит женитьба, поэтому он так сурово отвечает Татьяне Лариной на ее письмо. (Надо понимать, такие проделки (но только без свидетелей) Онегин совершал и ранее: «Как он умел казаться новым,/ Шутя невинность изумлять,/ Пугать отчаяньем готовым,/ Приятной лестью забавлять,/ Ловить минуту умиленья,/ Невинных лет предубежденья/ Умом и страстью побеждать,/ Невольной ласки ожидать,/ Молить и требовать признанья,/ Подслушать сердца первый звук,/ Преследовать любовь, и вдруг/ Добиться тайного свиданья…/И после ей наедине/ Давать уроки в тишине!» (глава первая, строфа IX). Не это ли прямое подтверждение случившемуся!.... | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4501 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15999 | Наверх ##
7 февраля 2012 1:41 7 февраля 2012 1:44 Zabellisa написал: [q] rina Ol написал:
[q] То есть В ЭТИ (ТАНИНЫ) ЛЕТА няня была уже со свекровью, т.е. замужем, т.е. старше 13-ти.
[/q]
нестыковочка получается - если в ЭТИ лета няня уже была со свекровью, а Татьяне 13 лет, то няня вышла замуж раньше - годков в 12[/q]
Тут мы о разном. Вы исходите из того, что Тане заведомо 13 и именно этот возраст они обсуждают. А я исхожу из того, что няня говорит о том, что в Танины лета (по моим представлениям 16-17) о любви и не помышляла, а была уже просто замужем (как давно - не пояснила, а замужем точно с 13 лет) со всеми отсюда вытекающими хлопотами и свекровью. --- С уважением, Ирина. | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
7 февраля 2012 2:07 7 февраля 2012 2:09 Zabellisa написал: [q] а вот еще интересная версия - адвокатская[/q]
Все знают, что адвокату верить никогда нельзя, а тем более пишущему. [q] Что заставляет Ленского называть своего друга Евгения Онегина «развратителем»?[/q]
Но ведь они друзья и конечно Онегин не раз хвастался пред Ленским своими "победами". И "просвещал" не совсем опытного товарища что и как нужно делать и как потом уходить. [q] Ольга танцевала с Онегиным. Сам Ленский тоже с ней танцевал[/q]
Да много ли надо влюблённому юноше, что бы воспылать безумной ревностью ? [q] Спрашивается, откуда она знает, что это дом Онегина?[/q]
Бедная Танечка нос не высовывала из папиной усадьбы. Да ещё сущим карапузом её подбрасывал и делал "гули-гули" дядя Онегина в своём доме. Ну и так далее. Тяжело искать черную кошку в тёмной комнате, особенно ... | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9565 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23595 | Наверх ##
7 февраля 2012 5:21 dyado-mykola написал: [q] Тяжело искать черную кошку в тёмной комнате, особенно ... [/q]
Даааа... опять приходим к тому же, сколько людей, столько и мнений Но одно хорошо несомненно, вспомнили сам роман --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
Межова Наталья г.Липецк Сообщений: 1280 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1687 | Наверх ##
7 февраля 2012 7:34 А мне за 2 года(столько я занимаюсь своей родословной),ни разу не встретился возраст невесты -13 лет.А я продвинулась до 1646года.В основном брак заключали-ему-18л.,а она всегда старше на 3,на 5,на7 лет.Один раз всретилось-жениху-14 лет и 10 месяцев,а ей-19 лет.Шестнадцатилетние невесты встречались с 1860г. | | |
Gul Сообщений: 12870 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 39317 | Наверх ##
7 февраля 2012 12:00 7 февраля 2012 12:43 valcha написал: [q] Для меня - нет. Откуда вдруг, ни с того ни сего - девочка в 13 лет?
[/q]
Из житейского опыта Пушкина... Известна,напр, пылкая любовь поэта Василия Андреевича Жуковского к 12-13-летней племяннице Маше Протасовой. И женился Жуковский только в 58 лет на 20-летней В лирическом отступлении автор волен В ЕО их полно! И ни одно из них нельзя переносить на Татьяну. Можно только говорить о прототипах... Вот еще одно лирическое отступление из ЕО о встрече с 15-летней Марией Раевской Я помню море пред грозою: Как я завидовал волнам, Бегущим бурной чередою С любовью лечь к ее ногам! Как я желал тогда с волнами Коснуться милых ног устами! Нет, никогда средь пылких дней Кипящей младости моей Я не желал с таким мученьем Лобзать уста младых Армид, Иль розы пламенных ланит, Иль перси, полные томленьем; Нет, никогда порыв страстей Так не терзал души моей! Но есть внутренняя хронология романа, хронологическая канва, которая связывает героев и их судьбы Все, замолкаю | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24992 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20636 | Наверх ##
7 февраля 2012 13:02 7 февраля 2012 13:09 Zabellisa написал: [q] Все эти нестыковки и не-объяснимые, на первый взгляд, противоречия легко устранить, если предположить, что Евгений Онегин, воспользовавшись молодостью и неопытностью Татьяны, чувства которой подогревались французскими романами, встретился с ней тайно у себя в имении и овладел ею. А Ленский, который был частым гостем у Онегина, случайно стал свидетелем их отношений.[/q]
Ну, тут я не совсем согласная, насчет овладения.! Может просто поцеловал в губки, а для Ленского это - уже совращение. А уж для света - все, конец [q] скрыть сам факт дуэли[/q]
Меня это тоже удивляло! Почему Онегин избежал наказания? Ведь дуэли были запрещены, а тут - ничего? Отвечали перед законом все - и сами дуэлянты, и их секунданты. А тут - никакого тебе исправника с разбором полетов!!! Никакого переполоха по окрестностям! Только Онегин быстренько умчался. [q] Вспомним, где был захоронен Ленский. Такому ничтожному, на первый взгляд, факту, Пушкин отводит аж две строфы (XL и XLI) главы шестой: «Есть место: влево от селенья,/Где жил питомец вдохновенья,/ Две сосны корнями срослись;/ Под ними струйки извились/ Ручья соседственной долины./…Там у ручья в тени густой/ Поставлен памятник простой.» Ленский был захоронен не на кладбище, а в поле. Но так хоронили по церковным обрядам лишь самоубийц. Убитых на дуэли православная церковь разрешала хоронить на кладбище. И еще, у Пушкина в романе нет ни слова о том, что власти преследовали Онегина за дуэль. А ведь по Соборному уложению 1649 года, действовавшему в России в первой половине XIX века, дуэли были запрещены.[/q] --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stretta Минск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1790 | Наверх ##
7 февраля 2012 16:17 Думаю, что мнение автора о возрасте Татьяны совершенно не учитывать нельзя. На момент написания письма Вязмскому первые три главы "О" уже были написаны. Из того же письма: "Брат увёз "Онегина" в Петербург и там его напечатает". Получается, что П "запланировал" Татьяну семнадцатилетней женщиной, а перо его, движимое неосознанными внутренними пристрастиями "нарисовало" в романе тринадцатилетнюю девочку? Так кто, с точки зрения современного сексолога (статья в КП) тогда является педофилом? Онегин или.. (страшно и написать, пиитет мешает) Межова написал: [q] А мне за 2 года(столько я занимаюсь своей родословной),ни разу не встретился возраст невесты -13 лет[/q]
Аналогично. Шестнадцатилетние невесты встречались с частотой исключения из правила, 13-14 летняя не встретилась ни разу. --- С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4501 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15999 | Наверх ##
7 февраля 2012 17:27 Stretta написал: [q] Межова написал:
[q] А мне за 2 года(столько я занимаюсь своей родословной),ни разу не встретился возраст невесты -13 лет
[/q]
Аналогично. Шестнадцатилетние невесты встречались с частотой исключения из правила, 13-14 летняя не встретилась ни разу.[/q]
По моим (пишу о тех, кто как-то боле-мене соответствует по статусу Лариным, т.е. мелкопоместное дворянство): на начало XIX века - невесты 17-20 лет, на середину XIX века одна прапрабабушка вышла замуж в 15 с половиной лет (так и записано, что "с половиной"), были на то обстоятельства, встречающиеся во все времена - через полгода у них родился первенец. _____________________ Вобщем-то каждый вправе иметь свою точку зрения на любое литературное произведение. Лично мне трактовка романа с 11-13- летними барышнями малосимпатична и подтверждений я этой версии не вижу. Только если понимать каждое слово буквально и прикладывать фантазию в определенном направлении. --- С уважением, Ирина. | | |
|