Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Семейный винегрет будущего
футурологический кошмар
пенелопа Сообщений: 1368 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 933 | Наверх ##
10 ноября 2011 22:06 Что будет через 100-200-300 лет? "Существующая тенденция говорит о том, что семья постепенно теряет те функции, которые не связаны с воспитанием детей. Сначала была потеряна функция «экономической ячейки», теперь теряется сексуальная функция. Можно предположить, что семья будущего будет состоять из нескольких единомышленников (любого пола), объединенных лишь общими интересами и совместно воспитывающих детей (возможно, с привлечением профессионального воспитателя: семья из 4 – 5 взрослых вполне сможет себе это позволить). Но это уже из области фантастических гипотез (впрочем, свингерство 30 лет назад тоже выглядело фантастикой, а сейчас оно широко распространено)". "Брак, лишенный монополии на «законный секс», сохранит лишь функцию воспитания детей. Т.е. семья изначально будет создаваться с этой целью — воспитания детей (при этом, естественно, совсем не обязательно, чтобы дети были единокровными для каждого родителя). Таким образом, отпадет масса причин для развода. В такой семье по определению не будет ревности и измен. Не будет развода из-за «окончания любви» (сейчас большинство разводов приходится на первые три года совместной жизни — т.е. когда проходит влюбленность). Сохранятся разводы лишь в случае безответственного поведения одного из родителей (например алкоголизма), но такие разводы будут объясняться как раз заботой о благе детей". http://truemoral.ru/family.php ---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/ | | |
leto_Новичок  г. Новокузнецк Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
4 февраля 2012 17:57 valcha написал: [q] Вопрос "на засыпку"![/q]
Недавно прочла,если не ошибаюсь 13-14лет. ---
Устьянцевы (Банново), Пешкины ( с. Куниб) ,Малютины (с. Грызлово), Овечкины ( Тульская губерния.) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4482 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15949 | Наверх ##
5 февраля 2012 16:11 5 февраля 2012 16:12 valcha написал: [q] Сколько лет было Татьяне Лариной, когда она писала письмо и потом ждала его в беседке?[/q]
leto_ написал: [q] Недавно прочла,если не ошибаюсь 13-14лет.[/q]
Версия про 13 лет здесьТам описывается и про 13 лет, в которые Танина няня была выдана замуж, и про некую 13-летнюю девочку, которую упоминает Онегин в 4 главе: VIII. Кому не скучно лицемерить, Различно повторять одно, Стараться важно в том уверить, В чем все уверены давно, Всё те же слышать возраженья, Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в тринадцать лет!Кого не утомят угрозы, Моленья, клятвы, мнимый страх, Записки на шести листах, Обманы, сплетни, кольца, слезы, Надзоры теток, матерей, И дружба тяжкая мужей! IX. Так точно думал мой Евгений. Он в первой юности своей Был жертвой бурных заблуждений И необузданных страстей... Для меня неубедительно  И очень сомнительно, что младшая сестра Ольга, которой в этом случае 12? 11? - при этом уже реальная невеста Ленского и после его гибели вскорости выходит замуж. ---
С уважением, Ирина. | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
5 февраля 2012 21:07 В Русь из Византии была принесена те только религия, но и "законодательная база".
По Византийскому праву (кодекс Константина) брачный возраст невесты - от 12 лет.
Уже , кажется при Иване IV, в Стоглаве был он увеличен, но и Петр 1 требовал невестам 16, а женихам образование или службу. И после него указами обязывали привязываться к годам: 16 и 18. Да плохо слушали.
Но всё это относилось к дворянам.
Рабочая скотинушка спаривалась и роднилась практически вовсе беззаконно. Особенно хозяйская.
Нужно было породнится: и жениху могло быть 12, а невесте 20; и (когда дитя от голодной смерти спасали) жених - дурнык, или солдат 40лет и невеста 16.
Ну а если роба в дом, так надо годков 17-18.
Ну а в городе особая статья, особенно чиновники. Ежели (как обычно) достатку небольшого - дослужись сперва. а это минимум к 30 годам.
Ну а невеста могла быть и 16 с половиною -ежели красива; а не удалась так и в 30 отдавали, с приданым дополнительным.
Как сейчас помню, - всяко было.
P.S. Некоторые вещи были представлены в вызывающе вольной трактовке. Форум был слишком уставшим в выходные (с чего бы это ?) хотелось немного взбодрить и согреть активных москвичей, петербуржцев и других. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24905 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20588 | Наверх ##
5 февраля 2012 23:41 Из сочинений Из школьных сочинений  В отсутствие Онегина Татьяна часто ходила в его кабинет, где постепенно из девушки превращалась в женщину. Когда Татьяну представили Онегину, ни одна жила не дрогнула на лице светской дамы. Сначала Татьяна хотела выйти замуж за Онегина, а в последней главе - он за нее. Онегин практически не любил Татьяну и относился к ней с холодцом. Значение образа Татьяны велико. Пушкин самый первый оценил всю полноту русской женщины. Татьяну Пушкин наделил чертами народной девушки, живущей с этим же народом. Татьяна, простая деревенская девчонка, не могла не влюбиться в Онегина, который приехал из города. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24905 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20588 | Наверх ##
5 февраля 2012 23:42 dyado-mykola написал: [q] Как сейчас помню, - всяко было.[/q]
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24905 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20588 | Наверх ##
6 февраля 2012 0:21 Irina Ol написал: [q] Для меня неубедительно [/q]
А для меня - вполне. В начале 19, в глубинке жили еще почти по Домострою. Татьяну в старых изданиях на картинках изображали еще в платьице - миди и в панталончиках с кружавчиками, как подростка, а не девушку. Она ласкаться не умела К отцу, ни к матери своей; Дитя сама, в толпе детей Играть и прыгать не хотела Но куклы даже в эти годы
Татьяна в руки не брала;Про вести города, про моды Беседы с нею не вела. И были детские проказыЕй чужды: Когда же няня собирала (няня, а не какая нибудь мамзель- гувернантка) Для Ольги на широкий луг Всех маленьких ее подруг, Но мой Онегин вечер целый Татьяной занят был одной, Не этой девочкой несмелой, (мог бы написать девушкой) Влюбленной, бедной и простой, Но равнодушною княгиней, Но неприступною богиней Что в сердце вашем я нашла? Какой ответ? одну суровость. Не правда ль? Вам была не новость Смиренной девочки любовь? Я предпочла б обидной страсти И этим письмам и слезам. К моим младенческим мечтам Тогда имели вы хоть жалость, Хоть уважение к летам... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4482 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15949 | Наверх ##
6 февраля 2012 1:08 6 февраля 2012 1:10 valcha написал: [q] Она ласкаться не умела
К отцу, ни к матери своей;
Дитя сама, в толпе детей
Играть и прыгать не хотела
Но куклы даже в эти годы
Татьяна в руки не брала;
Про вести города, про моды
Беседы с нею не вела.
И были детские проказы
Ей чужды:[/q]
Если читать сам роман, то понятно, что это описывается не период знакомства Татьяны с Онегиным, а её детство, её характер и становление. Девочкой можно называть и 16-20-летнюю девушку. Тем более, что это средняя полоса России, а не южный климат, способствующий быстрому созреванию. Если понимать все слова буквально, то что тогда можно сказать о следующем: "Кокетка судит хладнокровно, Татьяна любит не шутя И предаётся безусловно Любви, как малое дитя"... О Татьяне пишется как о девочке, т.к. этим подчёркивается чистота её мыслей и мечтаний. Не будем всё же забывать, что она старшая сестра, а о младшей Ольге Пушкин пишет: "Час от часу плененный боле Красами Ольги молодой, Владимир сладостной неволе Предался полною душой..." "... Не мадригалы Ленский пишет В альбоме Ольги молодой: Его перо любовью дышит..." То есть по Вашему мнению - Татьяна девочка лет 13-ти, а её младшая сестра Ольга просто "молодая" и готовится к свадьбе?  Ну, если это о 13-летней девочке: "Соседи шепчут меж собою: Пора, пора бы замуж ей!.." тогда не знаю... Всё-таки это начало XIX века. Думаю, что Татьяне лет 17-19, Ольге соответствено 16-18, ну а их "старушке"-матери лет 35. ---
С уважением, Ирина. | | |
Stretta Минск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1790 | Наверх ##
6 февраля 2012 12:49 6 февраля 2012 12:52 В довольно серьёзной статье http://www.portal-slovo.ru/phi...;PAGEN_2=2 приводится мнение самого Пушкина по этому поводу, высказанное в письме к Вяземскому 29 ноября 1824 года: "Онегин нелюдим для деревенских соседей; Таня полагает причиной тому то, что в глуши, в деревне все ему скучно, и что блеск один может привлечь его… если, впрочем, смысл и не совсем точен, то тем более истины в письме; письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!" Интересно, что здесь Пушкин называет Татьяну ЖЕНЩИНОЙ. valcha написал: [q] как подростка, а не девушку.[/q]
Не могу без содрогания вспоминать, что сейчас слова ДЕВУШКА и ЖЕНЩИНА заменили обращения СУДАРЫНЯ, ГОСПОЖА. (Может, лет в 30 такое обращение можно воспринять, как комплимент, но когда тебе за 50, обращение ДЕВУШКА воспринимается как-то болезненно). "Девушкой" в начале 19 века называли молодую служанку барыни. Слово "девица" имело совершенно конкретный смысл - девственница. А молодую незамужнюю Татьяну, по-моему, должны были называть "барышня". Судя по тому, что 32-х летний Пушкин "положил глаз" на 16-летнюю Гончарову, этот женский возраст ему особенно нравился. ---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
Gul Сообщений: 12856 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 39191 | Наверх ##
6 февраля 2012 13:11 6 февраля 2012 13:15 Комментарии к Евгению Онегину Ю. М. Лотмана 1803 - вероятный год рождения Татьяны.
Летом 1820 г. Татьяне было 17 лет. См. возражения П Вяземскому 29 ноября 1824 г. в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны Онегину: "...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!" (XIII, 125).
Ольга, младшая сестра Татьяны, в 1820 г. была невестой Ленского.
По нормам той эпохи она, вероятнее всего, была несколько моложе его и одновременно ей не могло быть меньше 15 лет. Вероятнее всего, ей было 16 лет. Татьяна, видимо, была старше Ольги на год.1795 - год рождения Онегина.
В главе восьмой сказано, что, когда Онегин после дуэли оставил свою деревню, ему было 26 лет:
Дожив без цели, без трудов
До двадцати шести годов (VIII, XII, 10 - 11). 1803 - год рождения Ленского.
В январе 1821 г., когда Ленский погиб, ему было 18 лет. Это вытекает из размышлений Онегина:
...пускай поэт
Дурачится; в осьмнадцать лет
Оно простительно (6, X, 7-9). http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LOTMAN/ONEGIN/PREFACE.HTM | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9545 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23541 | Наверх ##
6 февраля 2012 13:24 valcha написал: [q] И почему Онегин отказал ей так вежливо?[/q]
А на этот, по моему, самый интересный вопрос Валерии так и нет ответа я ответ не знаю, а кто-нибудь из нас знает?  --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
|
