Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Элитарна ли генеалогия?
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
29 апреля 2005 17:59 Первый раз я задумалась об этом, когда мы только-токльо открыли сайт и представляли его в дворянском собрании. И один из присутствующих дворян сказал - а ведь действительно, у крестьян и мещан тоже генеалогия есть... Второй раз я задумалась об этом, когад мы для однофамильца Котельнкивоа, духобора из Канады нашли кучу живых родственников и он скзала: 2Я не знаю теперь, что делать... Они живут в деревне, мало того. что по-английски не говорят, так если и заговорят. говорить, очевидно, не о чем будет... Так он с ними и не связался... Ну а последнйи раз я задумалась об этом сейчас...  Ну ведь имеет право человек, который допустим совсем не умеет интеллигентно изъясняться, через слово вставляет "блин" и "типа" интересоваться своей генеалогией... Даже и хорошо, если заинтересуется! Просто это даже можно рассматривать как одну из целей существования сайта... А думаю вы бы его с форума выгнали бы... :( Только не обижайтесь.... Ответьте лучше - если вы найдете родственника, который работает ассенизатором, ну или, водовозом, водку пьет каждый день во время обеда и громко рыгает, когда сытно пообедает, а потом довольным голосом говорит "На пользу пошла", вы будете с ним общаться? | | |
list Земля Обетованная Сообщений: 2829 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
1 мая 2005 12:28 Я это чувство испытываю по отношению к своим детям - я их люблю всегда, хотя мне иногда может не нравиться их поведение, о чем я им и сообщаю, но при этом стараюсь, чтобы они видели, что я их все равно люблю. И даже если они не изменят своего, не нравящегося мне, поведения, я их все равно любить буду. И никогда не откажусь с ними общаться. Ludmilla NINETTA Очень очень близко... ---
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались. | | |
| RuSar | Наверх ##
1 мая 2005 15:12 Ludmilla: RuSar, сейчас скажу то, чего не слишком сама понимаю, потому что не испытала... А это как раз немного и не то было, что я имел в виду. Вы подразумевали людей пусть и с поведением, отклоняющимся от того, что Вам нравится, но - несомненно имеющих некие знания, опыт, чувства, иными словами, являющихся личностями. А я, когда писал о том, что с кем-то общаться не буду, подразумевал тех, у кого личность либо не создана, либо разрушена. Контакт с такими (в смысле ожидания ответной реакции и тщетности ее угадывания), по крайней мере для меня, - сущая пытка... | | |
Big DБольшой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
1 мая 2005 15:53 Переношу сообщение из закрытой темы, почему-то туда отправил..ошибочка.. Генеалогия может быть и элитарной, и народной, и попсовой, кто как к ней пришёл и кому как нравится.. Эта такая же религия,где есть верущие, псевдо, просто "куда народ..", бабушки-помощницы помогающие кланяться и креститься...(никаких ассоциаций с членами форума!) и верящие ,что их небольшая помощь приведёт их в рай,- каждому своё!!И не нужно судить их! Как тибетский монах ответил ученику на вопрос - - Зачем этот йог ползёт много километров вдоль дороги? - Он думает,что совершенствуется.. или те кто молятся..или ставят свечку-это всё внешние атрибуты, главное не забыть Главного! У Р.Баха кстати в книге кажется Полёты.. про религию, были Боги-ушли,остались наместники, писания уже не понимали- а ха-ха толковали, потом всё перешло во внешнюю форму-служения,одежды, потом что-то по другому прочитали истолковали в писании, разодрались!!(нет ассоциаций?) и пошли друг на друга кровавыми (наверное крестовыми войнами)- кто более истинный верующий!! А смысл то-один!!Хоть Будда,хоть Иисус,Магомет.. У суфиев пример- как слепые описывали слона- один сказал -что он как столб-(который за ногу), как верёвка (хвост) и тд возможны варианты.Правы они? Да ! Только они видят лишь часть,но не целое! Резюме: 1. Есть вполне предметные занятия-архивы, поиск родственников,через помощь по базам. 2. Есть прикладные (толкование фамилий), версии происхождений, НП,вариантов прочтения истории и.т.д 3. есть общение людей занимающихся этим. 4. Есть просто общение на фоне генеалогии (так получилось,были бы любители пива,тоже можно) Каждому своё!! Вот и нужно их развести по-направлениям,чтобы не мешали друг другу и занимались каждй своим любимым делом (это только Истина одна, а Правд много- у каждого своя пионерская или комсомольская) Фу!Вроде по-делу и без спама!
---
Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
| RuSar | Наверх ##
1 мая 2005 16:35 Big D: Вот и нужно их развести по направлениям ...но при этом не делать границы между ними слишком уж четкими... :) | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
1 мая 2005 16:56 Это уже теория множеств Множества могут пересекаться, то есть один и тот же человек может принадлежать к разным группам, но при этом границы самих множеств - вполне четкие Когда это рисуют, рисуют фигуры, находящие одна на другую - у каждой есть четкие границы, но частично множества совпадают... | | |
NVL Москва Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
2 мая 2005 15:37 Генеалогия неэлитарна. Ее элитарность - явление частное. Например, она проявилась в прошлом в интересе к генеалогии у русского дворянства. А почему? - во всяком случае не из-за природной склонности русских вообще к генеалогии. Очевидно, русское дворянство интересовалось генеалогией в первую очередь по причинам правовым и экономическим. Генеалогия как историческая наука неизбежно должна была осознать свою неэлитарность. И Леонид Михайлович Савёлов, первый председатель Историко-родословного общества в Москве, заявил об этом в своих лекциях в начале XX века. Когда ИРО было воссоздано в 1990 г., принцип равноправного изучения родословных всех сословий был закреплен в уставе. Однако тогда большинство членов ИРО всё же принадлежало к потомкам дворян. Хотя их в то время уже никак нельзя было назвать элитой российского общества (по крайней мере, по реально занимаемому положению). Форум ВГД показывает, что генеалогия теперь на самом деле неэлитарна. Ни принадлежность к потомкам элиты, ни нынешнее положение в обществе, ни историческое образование и положение в науке - ни один из этих признаков не охватывает всех или большинство занимающихся генеалогией. Но, может быть, есть еще какие-нибудь признаки элитарности? Можно считать, правда, что само по себе занятие генеалогией - показатель некоторой элитарности ---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
| MEHTbI Начинающий
Сообщений: 16
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
2 мая 2005 19:42 Сейчас пойду и создам закрытый форум для ругания. Туда я буду переносить все "ругательные" темы полностью, а из всех тем, остающихся в общем доступе "ругательные" посты буду удалять... Отлично, только я не ругался ни с кем. И желание отдельных личностей со мной "поругаться" буду игнорировать. Если им хочется ругаться - пусть ругаются. Меня там не будет. а там - с Ментами - если захотим будем друг на друга орать... мне чье либо внимание - необязательно. влияние на людей и их мнение оказывают больше не споры, а их собственные внутренние диалоги. чем больше они не захотят мне писать - тем больше будут сомневаться в собственной правоте (особенно в части, касающейся критики чего либо). Так что "на обиженных воду возят" Еще раз повторяю: я не ругался ни с кем тут. Если люди не желают читать то, что мной написано - их право. Их право выдумывать глупости и читать не строки, а между строк... | | |
Big DБольшой Member Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
3 мая 2005 9:49 [B]NVL[/B] Может оставить место для размышления?
Просто из интереса - скажу - Генеалогия элитарна!
1. Количество занимающихся генеалогией только 3000 чел. на всю страну!!!
2. А Вы думаете у элиты не висят в рамочках их родословные?? Они это среди нас не афишируют...
И подретушированные если нужно через колено..
И с Гербарием всё в порядке (мой сын термин придумал) Так что если составить пропорцию,счёт будет в пользу элиты.
3. Элитарна она ещё и потому,что у всех (почти)собравшихся на сайте есть высшее,в любом случае опыт, доступ в Инет,ну колхозников и разнорабочих мало (при всём к ним уважении)(кстати можно и анкеты заполнить и дать статистику для более предметного анализа, и чтобы было меньше восклицаний "так бы сразу и сказал, что ты и есть ты , а не ху!"
Я за всякую Генеалогию, она облагораживает,
как и религия, просто участвуя в службе, или за деньги выкупая отпущение грехов, или с Патриархом со свечкой пройтись, в любом случае это хорошо,
изучение истории своей страны на примере именно своих родственников!!я думаю каждый меня поддержит, что это саавершенно по другому и по-новому..Совсем другая история.
---
Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
Bianca Москва Сообщений: 1780 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 719 | Наверх ##
3 мая 2005 13:34 На мой взгляд генеалогия элитарна. Далеко не каждый может похвастаться родством (документально подтвержденным :-) ) с Адамом и Евой. Генеалогия дорогое удовольствие. Либо ты сам занимаешься ей и только ей, либо платишь профессионалам.Что толку ,что моя бабушка помнит до седьмого колена наших родственников.Лично мое дерево если и разростается то только в ширь,а не в высоту ,как хотелось бы. Ну нет у меня возможности ни самой этим заниматься ,ни тех денег которые мне необходимы для поисков.Вот и получается что я только делаю вид ,что занимаюсь генеалогией. А так хочется продвинуться хоть на одно колено не в высоту ,а в глубину.
И всё таки я горжусь своим древом и своими многочисленными родственниками от крестьян до профессоров.Мы же с ними одной крови.
---
Кто ищет,тот всегда найдет.
| | |
| asiko | Наверх ##
3 мая 2005 14:20 1. Количество занимающихся генеалогией только 3000 чел. на всю страну!!! Скорее это количество людей, интересующихся предметом нашего обсуждения и имеющих доступ к PC и интернету. И это ВОТ ЭТО - беда!
Есть ли у Вас уверенность что некий Вася Пупкин из деревни Гадюкино не может интересоваться прошлым своего рода только потому, что он из Гадюкино, куда автобус два раза в год ходит - один раз туда, второй обратно?
А касательно элитарности - все зависит от подхода. От того, ЗАЧЕМ это все тебе надо. Если только для того, чтобы в рамке на стене висело - наверное да, это для "элиты". В кавычки слово взято т.к. мы еще не определились, что подразумевать под элитой.
Если же интерес к своим корням не для праздного интереса, не для коммерции и не для удовлетворения своих амбиций - то о какой элитарности может идти речь?! Разве желание ЗНАТЬ, тяга к знаниям в ЛЮБОЙ области элитарно???
Лично мне моя "родословная", добытая собственными кровью и потом будет гораздо милее сердцу, чем заказанная и добытая кем-то за мои деньги. ..... Что толку ,что моя бабушка помнит до седьмого колена наших родственников Завидую и памяти бабушки и тем, что есть возможность записать с ее слов... А толк, да из этого знания шубу не сшить... Но можно ЗНАТЬ вместе с бабушкой.
Анекдот почти генеалогический:
Во дворе две собачки встречаются. Одна другой гордо:
- Я - ЭРДЕЛЬ-ТЕРЬЕРР!
Второй подумал, подумал.....
- А я просто..... пописать вышел
| | |
|
