Родительское проклятие - Генеалогический форум ВГД. Тема №112582

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlegVS написал:

[q]
и считал верующих "тёмными", "дремучими" людьми, мы бы с Вами "спелись" тридцатник лет назад.
[/q]

Нет, не спелись бы, т.к. я никогда не считала их, верующих (с кем я общалась в молодости), "темными и дремучими", просто удивлялась их .......ханжеству, лицемерию, ну и настырности в......не буду продолжать
OlegVS написал:

[q]
Или "тем хуже для фактов"?!
[/q]

Именно, тем хуже для тех, кто считает эти "видения", т.е. чудеса, не результатом их психических расстройств, а ФАКТАМИ

valcha написал:

[q]
видения
[/q]

меня лично никогда не посещали, а вот ответов на молитвы, которые порой иначе как чудесами не назовёшь, было во множестве, я о чём-то в некоторых темах и писал.

Видения - не такая частая вещь, они обычно, да и то всего несколько раз в жизни, бывают у людей по-серьёзному святой жизни.

Бесноватых и их реакцию на подход к мощам и причастию, как минимум три раза наблюдал, страшное зрелище, когда видишь, что человек сам себе не хозяин, а после приложения его родными к мощам совершенно меняется, всех благодарит, что их пропустили без очереди и т.д.

valcha написал:

[q]
я никогда не считала их, верующих (с кем я общалась в молодости), "темными и дремучими"
[/q]

Но всё равно же считали, что они заблуждаются...

valcha написал:

[q]
просто удивлялась их .......ханжеству, лицемерию
[/q]

Ну, часто неверующие просто не понимают их и хотят видеть в них, прям, "святых", а людей святой жизни - е-ди-ни-цы.

Но, впрочем, я ваших "знакомцев" не знаю и судить, конечно, не берусь.

Вот в нашей семье верующим, практически, был один человек, простая деревенская баба, бабушкина сестра.

Мой дед, атеист, коммунист и т.д. и не особо "из простых", даром что, как я и писал, по рассказам его отца, моего прадеда, крёстным у него был великий князь Сергей Михайлович, убитый в Алапаевске, говорил мне, что это самый интеллигентный человек во всей нашей большой семье, тонкость души, расположение к людям и т.д. были в ней поразительными.

Только придя к вере, я понял, откуда в этой удивительной женщине все эти качества... она была воспитана в вере, её отец крестьянин - благочестивый, трудолюбивый человек, об их семье до сих пор помнят в тех местах, хотя прадед, церковный староста, почил уже 81 год назад, в 1939 году, лишённый властью, полученного им хутора, он помирал в Питере, у сына, тосковал по земле.

Именно молебен на месте той церкви, где он по-видимому и был старостой, а, возможно, и регентом, как-то духовно и подтолкнул меня к серьёзному занятию генеалогическими изысканиями своего рода, с поиска его могилы в Питере я и начал...

Я извиняюсь, что не была в теме. Были свои серьезные причины

По криминальному прошлому отца так решила, т.к там архив МВД тормозит конкретно, если нет, так нет, активность сильную проявлять не буду по этому вопросу. Может и не нужно мне это все знать.
Тем более, мне подготовили выписки из Латвийского архива персональных данных по семье моего отца. Я оплатила, теперь жду по почте, когда вышлют. В счете указано, что там документы за 1971 год и что интересно, выписки с архивов после 18 века. Возможно мама моя права, что кто-то по стороне отца тоже из Латвии родом, не знаю, что там за документы, жду с нетерпением

Здравствуйте, ув. eozaka.

Я выскажу своё мнение, но сразу оговорю, что я прочёл лишь первую страницу обсуждения в этой ветке, и самый последний ваш пост.
Что "в серёдке" не читал специально, ибо есть собственный опыт, а засорять себе голову разными домыслами неохота.
Кроме того, не планирую вступать в дискуссию с кем-либо, а пишу адресно, только вам.

Во-первых, вы не избавитесь от своей проблемы, связанной с "проклятием", пока не исследуете отцовский род.
Во-вторых, - то же самое, - пока не разберётесь, лично для себя, виновен он в своей отсидке, или не виновен.
Коли он вас звал перед смертью, вы сделали ошибку, что не пришли.
Сделаем скидку на ваш тогдашний юный возраст, хотя, если бы пришли, сейчас не было бы этой проблемы.

Родительские проклятья бывают.
И они единственные, которые только и могут иметь силу.
Если отец "проклял" вас, всё зависит от того, что стало тому причиной.
Если это сделано со зла "просто так", от бесовской гордыни, то есть лично вы ни в чём перед ним невиновны, тогда никакое проклятье не будет иметь над вами никакой силы. Но он мог вас звать на одре, дабы извиниться, или что-то рассказать. Вот теперь то, что он мог рассказать, вам надо выяснить всеми силами. И потом - простить его за всё!
Как минимум, вам надо будет простить его в самой себе.
А если вы человек религиозный - конкретно - православный, могу подсказать, что надо будет сделать в храме. Но это - только в личке, и делать это надо будет только потом.

В качестве примера.
Я свою родословную знаю до "самых глубоких глубин", а равно и "в ширину" тоже.
И вот, в одной из боковых ветвей был у меня один далёкий родственник 1971 г.р. Мне он, пожалуй, в восьмиюродном родстве приходится, то есть, фактически "никто".
Я о нём знал от его собственного отца, который жил в том городе, где он когда-то родился.
Отец был школьным завхозом. Спёр кое-что со склада, посадили на пару лет. Жена тут же развелась с зэком и увезла 5-летнего сына в Москву.
Больше сын с отцом не виделся. Отец вышел на свободу, где-то потом работал, а в старости жил с дочерью от своего первого брака.
Когда я написал и выпустил свою первую книгу, там я привёл в одной из схем эту линию.
И на меня спустя пару лет вышел сын этого человека - он в Москве зубной врач.
Я ему переслал те письма, что его отец мне писал, что сына он всегда любил и т.д.
А сын мне рассказал, что воспитывался мамой в атмосфере, что "твой папа - самый грязный подонок из всех подонков во всём мире!"
В общем я дал ему координаты отца и сестры, он списался, потом созвонился, потом поехал.
Его встретили как своего, он попал в ту семью, которой у него никогда не было, а у его детей появился дедушка.
Взрослый мужик, возвращаясь домой, рыдал, как подросток.
А ведь он тоже жил с мыслью, что его отец - "страшный преступник", "ходячий кошмар" и т.д и т.п.

Поэтому, всё в ваших руках.
И ежели менты что-то тормозят, берите их за глотку и добивайтесь своего.
Тем более, что наши менты - это реальный "мусор", перед которым нельзя показывать страх и раболепие.
Сейчас можно с большим трудом, но выбить даже просмотр политического дела, а уж уголовного, или хозяйственного, полегче будет.

Удачи!

P.S.: Кстати, это могло быть и не "проклятье", а всего лишь "осуждение". Вам-то было 14 лет во время его смерти? А когда он "проклял" и того меньше? Подумайте, что вы натворили в 10-13 лет, что он "проклял"? Или это "проклятье" превратилось в собственно "проклятье" только в устах того, кто вас в факте этого "проклятья" и убедил? А самого "проклятья" и не было? Есть над чем серьёзно поразмыслить.

Здравствуйте.

vitalyi написал:

[q]
Подумайте, что вы натворили в 10-13 лет
[/q]

Если честно, то ничего не могу такого вспомнить. Да, я была в какой-то степени "сорви голова" ( я характером на самом деле больше похожа на отца, просто я лучше умею себя контролировать), от меня многие родичи за голову хватались, но чтобы делать людям плохое, такого не было, у меня поэтому особо конфликтов не было с ребятами и друзьями, не было каких-то противников, к этому всему, я умею находить общий язык с людьми.

vitalyi написал:

[q]
Коли он вас звал перед смертью, вы сделали ошибку, что не пришли.
Сделаем скидку на ваш тогдашний юный возраст, хотя, если бы пришли, сейчас не было бы этой проблемы.
[/q]

Дело все в том, что я его очень боялась, т.е я не пошла не из вредности или равнодушия, у меня был перед ним страх. Конечно, надо было сходить, но сейчас проще об этом говорить, тем более я вышла из того детского возраста.

По поводу криминального прошлого отца, конечно можно предположить, что он был не виноват, но он сидел точно дважды, я не думаю, что два раза можно сесть по ошибке.
Я нашла могилы моего дедушки и дяди( брат отца), по ним видно, что за ними ухаживают, кто-то ходит туда.
Сейчас я болею, но обязательно скоро поеду туда и оставлю послание с контактами, если они захотят со мной связаться, то возможно я смогу больше узнать про семью отца, плюс встречусь с родственниками, ну и узнаю, где могила бабушки, я не могу пока найти. Где дедушка с дядей, там только 2 места, видно когда хоронили деда, думали, что второе место будет для бабушки, но вскоре умер дядя и видно его там похоронили. Бабушка выходит в другом месте.
Также я выяснила полные ИФО моих бабушки с дедушкой, даты рождения и место их рождения. А дальше будет тяжело, метрики на нужные годы не сохранились.

vitalyi написал:

[q]
то есть, фактически "никто".
[/q]

Как может быть "фактически никто" ваш кровный родственник ? Хотя в наше время двоюродные и родные родственники уже фактически никто. ( на моем собственном примере)

nikosc, это своего рода гипербола.

Для меня это, разумеется, человек одной крови со мной. Его фамилия такая же, как и моя.
Но только, после того как я свёл его с его же семьёй, я ему уже оказался не нужен: спустя пару месяцев после воссоединения он прекратил общение со мной без каких-либо объяснений.

И, кроме того, с точки зрения "чистого родства" он "никто" в том плане, что 8-юродное родство уже не считается таковым ни государством, ни Церковью. И - при возможности и желании - я мог бы даже жениться на его дочке, и это - подчёркиваю, именно при 8-юродном родстве, - уже не считалось бы "инцестом".

eozaka, вы написали буквально: "...я не думаю, что два раза можно сесть по ошибке..."

А вы подумайте.
Вот вам ещё пример
Мой родной дед по матери, 1927 г.р.
Там, где он жил во время немецкой оккупации было много его родни, например, его родной дядя по отцу, которому было всего 25 лет.
Его жена спуталась с немцем-унтером.
А мой будущий 15-летний дед и его дядя были большими друзьями.
И дед при свидетелях сказал, что шлюх надо убивать.
Спустя ещё месяц дядя не выдержал и зарезал шлюшку-жену.
Немцы, разумеется, взяли его, а - по доносу соседки - взяли и моего будущего деда, как "подстрекателя к убийству".
Дядьку его сразу приговорили, а 15-летнего пацана начали обрабатывать, ибо он был слишком горд.
Неделю кряду его ежедневно избивали деревянными палками и травили собаками: у них был "спортивный азарт", они хотели добиться либо просьб о пощаде, либо признания "в подстрекательстве". А пацан молчал, упрямо поднимаясь на ноги, - как шотландский герой Уоллес во время казни англичанами.
Не сломали, и тоже приговорили к расстрелу.
А в ночь накануне расстрела тюремный надзиратель - из "русских немцев" - выпустил 15-летку, заменив его в бумагах каким-то доходягой, который окочурился к утру сам. Расстреляли только дядьку, а будущий мой дед прятался буквально по барсучьим норам несколько месяцев до прихода советских войск.

Вы полагаете, это всё?
Как бы не так!
В самом конце 1943-го власти начали спешное восстановление Донбасса. В бравурной литературе писали и пишут до сих пор, как "толпы добровольцев шли из бухгалтеров в шахтёры"...
Щас - "добровольцы"!
По организациям пришла разнарядка: от вас столько-то лиц должны быть отправлены в шахты под конвоем.
По возрасту в этом колхозе подходили только председательский сынок и мой будущий дед.
Догадываетесь, кого послали?
А у будущего деда были слабые лёгкие, и у него пошла горлом кровь уже в первые же дни подземелья.
Он: отпустите, я ведь помру!
Ему: ты, с.ка, против "дорогого усатого учителя", да нам нас.ать, сдохнешь ты, или нет, - вперёд в забой, или по 58-й!
И он, уже 16-летний, бежал с приятелем.
На ближайшем вокзале "приятель" моего будущего деда сдал.
Забегая вперёд, скажу, что он получил 58-10: 8 лет сельхозлагеря под Хабаровском.
Но та же самая соседка, что стукнула немцам, донесла на него: он был в гестапо, не расстреляли, значит, - шпиён!
16-летнего пацана пороли по голым рёбрам проволочными плётками с крючками на концах: эти крючки, цепляясь за рёбра, выворачивают, либо ломают их.
Не признался?
Тогда ему на все десять пальцев, под каждый ноготь медленно вкрутили раскалённые добела стерженьки диаметром 3-4 мм: ногти буквально расплавились и сошли.
Оклемался, но не признался?
На Владимирской пересылке его кинули в "пресс-хату" к уркам: заставить!
А урки были, что ли "добрые" в тот день: они изумились стойкости пацана, которых на них скалился.
Его решили не опускать всем кодлом, а отдали на откуп одному блатному грузину, но сказали: справишься - твоё счастье, не тронем.
И он справился: зубами перегрыз этому урке сонную артерию, - и блатари сдержали слово, даже маляву по этапу кинули, дескать, такого-то не трогать.

Ну, как?
Мой дед сел два раза.
"По ошибке"?
Или вы по-прежнему твёрдо уверены, что "ошибок дважды не бывает"?

Поэтому, никогда не говорите "гоп" до прыжка.
Особенно в нашем генеалогическом деле и - особенно, - когда речь идёт о ваших самых ближайших родичах.

vitalyi
Интересная у вас история, спасибо.
Но здесь другое, как я считаю, для одних виновен, а по факту нет. У меня с дедом родным такая ситуация была, когда в Латвии была немецкая оккупация, он считался дезертиром из немецкой армии. Его под угрозами взяли немцы воевать, он до этого служил в Латвийской армии, но когда всех собрали (вояк) и повезли на место назначения, мой дед спрыгнул с поезда около станции Сакстагал и сбежал. Дошел обходными путями до дома и его какое-то время скрывала семья в подполье дома, он там прямо жил в этом подполье несколько месяцев, его сестра рассказывала, скрывался до тех пор, пока не ушел в Красную армию, там он воевал до января 45 года, пока не получил серьезное ранение и инвалидность 2 группы. Т.е в той ситуации он считался дезертиром и скрывался, но на деле разве его можно назвать преступником? Но если бы немцы поймали, то явно бы наказали.
Так и у вас.
А мой отец сидел в 80-90 годах, там совсем другое время было, но я вас услышала и поняла.