Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Родительское проклятие
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1900 | Наверх ##
14 августа 2020 14:43 Да, по возрастам тут только один вариант. Сыну на момент проишествия лет 20, женат мог вполне уже быть. Когда откопали, показалось, что лет 30-ть. За 60 лет состариться на вид мог немного. Матери на момент смерти сына 40 лет. По тем временам солидный возраст. Еще Есенин писал "ты жива еще, моя старушка?", а его матери всего 50 лет тогда было. С чего бы ей неживой быть  Значит, вернемся к нашей старушке и сыну. После захоронения прошло 60 лет, матери 40+60 около 100 лет. Редко, но случается. | | |
ole68Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1900 | Наверх ##
14 августа 2020 14:58 Кроме того, в отношении возрастов остается вариант - долгожительство старушки по божественной воле - пока не простит сына. Тогда сыну могло быть 30-ть, его матери 50 лет на момент смерти сына. Вполне старушка. Старость тогда могли определять по седине, это сейчас красок всяких много, не разберешь, кто старушка, а кто нет. А далее проходит 60 лет, старушке 110 лет. Но она не может умереть до снятия проклятия. Все сходится | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11257
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20712
| Наверх ##
14 августа 2020 15:04 Gogin10 написал: [q] Всего самого доброго![/q]
И Вам того же! Вы, простите, уважаемый Gogin10, читать чужие посты и приведённые тексты умеете???! Где я говорил о правильности мести, которая в корне противоречит христианской заповеди о любви к врагам?! Gogin10 написал: [q] Вы видимо сторонник мести.[/q]
Просто смех! Вам, похоже, хотя я могу и ошибаться, очень хочется опорочить священника. Хорошо, я прочитал ваш пост и кажется уяснил, в чём Вы недопонимаете тех, кто уговорил старуху-мать снять проклятие с сына, не в трупе же дело, а в ВЕЧНОЙ УЧАСТИ ДУШИ СЫНА, проклятие матери, я писал об этом, это не шуточки! Вот, что главное! Кроме этого, раз она после этого сразу умерла, можно с большой долей вероятности предположить, я об этом писал, что на это снятие проклятия была ВОЛЯ БОЖИЯ, для облегчения участи в вечности души, как сына, так, видимо, и матери, ТАМ покаяния нет, каяться можно только здесь... Gogin10 написал: [q] специалиста по проклятиям[/q]
Где это видно из контекста?! Никто бы никогда никаких колдунов не приглашал бы! Повторюсь, сила человеческого слова огромна, тем более родительского! Но при этом и в страх впадать не стоит, если ты чист, никакое проклятие к тебе не "прилипнет", а обратится на голову проклинающего. В скобках замечу, я узнавал у священников по этому поводу, нужно было понять ситуацию с некоторыми людьми, проклятие в пьяном виде и в подобном вообще никакой силы не имеет! Gogin10 написал: [q] она слишком зла, то это явно не от её душевной доброты.[/q]
А кто говорил о её "душевной доброте"?! Мне вообще такие люди непонятны, как можно проклинать свою "кровиночку", своего сына, да будь он хоть трижды виноват, молиться за него надо и своей материнской молитвой "вытянуть его со дна моря"! Я лично ни разу своих детей даже и не обозвал каким-либо худым словом, хотя и наказывал и повышал голос, само-собой, иначе... какое воспитание?! Причём и будучи атеистом и впоследствии, когда стал верующим... Gogin10 написал: [q] что старушка не герой-cтахановец или ветеран труда, отличник производства и не является объектом для подражания?[/q]
Конечно, разумеется, тут у нас не только Gogin10 написал: [q] минимальный консенсус[/q]
а "на полную катушку"! Gogin10 написал: [q] Почему же среднестатистической женщине на планете Земля никаких проклятий своих детей даже в голову не приходит?[/q]
Ну, к несчастью, эта старуха-мать к таким не относилась... Gogin10 написал: [q] пропаганда мести[/q]
Неужели Вам не видно, что данный текст совершенно наоборот говорит о том, что проклятие - это страшное оружие и нету воли Божьей на то, чтобы его применять?! Gogin10 написал: [q] Это такие очевидные вещи.[/q]
С уважением, Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11257
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20712
| Наверх ##
14 августа 2020 15:12 14 августа 2020 19:49 Maksim Andreevich написал: [q] [/q]
ole68 написал: [q] [/q]
Да, по годам я тоже обратил внимание, когда нашёл данный текст в сети, повторюсь, я читал этот рассказ ещё в бумажном виде, аутентичен ли текст из сети сказать не берусь?! Но суть, прочитанного мною когда-то, здесь изложена верно! ole68 написал: [q] остается вариант - долгожительство старушки по божественной воле - пока не простит сына. [/q]
ole68 написал: [q] Но она не может умереть до снятия проклятия. Все сходится [/q]
Я придерживаюсь именно такого варианта понимания ситуации. С уважением, Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Bones Сообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7697 | Наверх ##
14 августа 2020 20:50 OlegVS написал: [q] кто уговорил старуху-мать снять проклятие с сына, не в трупе же дело, а в ВЕЧНОЙ УЧАСТИ ДУШИ СЫНА, проклятие матери, я писал об этом, это не шуточки![/q]
Нет, ну классный же сюжет для нового голливудского блокбастера  А то у них уже фантазии не хватает: сколько раз "Золушку", "Красную шапочку" и "Аладдина" пересняли...ну и этого, Влада Цепеша alias "Дракулы" кучу версий выпустили А тут такой случай...из жизни. И название подходящее имеется "Смерть в яйце в косе". | | |
lidiyagaber г москва Сообщений: 3593 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27623 | Наверх ##
14 августа 2020 22:23 Bones написал: [q] А тут такой случай...из жизни.[/q]
 ---
Александров, Головин ,Стародубцев, Рыженков ( Тульская губерния)
Габер ,Макаревич ( Польша . Подляское воеводство, ранее - Сувалковское воеводство) | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11257
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20712
| Наверх ##
14 августа 2020 22:31 Bones написал: [q] Нет, ну классный же сюжет для нового голливудского блокбастера [/q]
Bones написал: [q] А то у них уже фантазии не хватает[/q]
Bones написал: [q] А тут такой случай...из жизни.
И название подходящее имеется "Смерть в яйце в косе".[/q]
 Ну, тут Bones написал: [q] блокбастер[/q]
получится короткометражным. Сюжет яркий, но компактный, на пару-тройку, ну четыре мизансцены, что "размазывать" то?!  ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
BonesСообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7697 | Наверх ##
14 августа 2020 22:47 OlegVS написал: [q] Сюжет яркий, но компактный, на пару-тройку, ну четыре мизансцены[/q]
Ну, тогда придётся продать авторские права Болливуду. Они там..станцуют  , споют  ..Двухчасовой просмотр будет обеспечен
 | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11257
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20712
| Наверх ##
14 августа 2020 23:57 Bones написал: [q] Они там..станцуют , споют ..Двухчасовой просмотр будет обеспечен [/q]
Ну да, они из всего умеют сделать "глянцевую" "развлекаловку" часика на два, а то и более . ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Gogin10
Сообщений: 3928
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4547
| Наверх ##
15 августа 2020 10:22 15 августа 2020 10:50 OlegVS написал: [q] Насколько помню, я читал это ещё в бумажном виде, причём не в одном месте, это где-то рубеж XIX-XX вв.[/q]
OlegVS написал: [q] "История эта случилась в небольшом заштатном городке, около ста лет назад. А произошло вот что.[/q]
ole68 написал: [q] Около ста лет назад выкапывали тело, и захоронению уже было 60 лет. Тогда царил домострой, и правоохранительные органы в семейные разборки не вмешивались. Могло местное начальство поручить местному священнику пожурить сына. И так раз двадцать без всякого успеха. На следующей исповеди сын мог покаяться, и можно приниматься за старое.
Разойтись мирно - это матери котомку в руки и побираться. Но сын в рассказе старший, значит, там и младшие были. Безвыходное, в общем-то положение, надо сказать.[/q]
Здравствуйте. Вы не так поняли историю. История якобы была на рубеже 19/20 века. Милиции тогда ещё не было, была полиция, одним словом правоохранительные органы. Сын бил мать, у неё вскипела кровь в жилах и она совершила, что она совершила, человек умер. Ей надо было обратиться при царе к правоохранительным органам, чтобы те наказали драчуна. На этом бы конфликт был исчерпан, не помогло бы, дак всыпали бы розгами раз 30 и так каждые полгода. Существуют десятки методов борьбы с драчунами, они отработаны, милиция/полиция это лишь малая часть. Безвыходных ситуаций редко бывает, во основном общество не помогло или сам пострадавший не довёл дело до конца. (Алкоголизм например можно вылечить и с ним бороться, как с помощью медицины и альтернативными методами. Проблема в другом, общество не хочет и отдельные персоны осознанно употребляют алкоголь) В этом же случае, Вы пожалели ведьму, бабку, которая убила сына. Если она действительно, чем то владела, то могла решить вопрос " малой кровью ". Милиция же, через десятки лет должна была взять старушку (= ведьму, бабку) под стражу за убийство, так как сам факт милиции стал только известен. Это не частные разборки, а убийство, есть убийство и правоохранительные органы должны стоять на страже законов и убийство в демократических государствах преследуется безсрочно и 60 лет и 100. | | |
|
