Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

черновики

черновики из угримблогпост

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: slovohotov
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2057
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 816
Историческая география не всегда соответствует физической, и более того порой историческая география побеждает "физику". Довольно хорошо известно, что приток Кама реки Волга по всем статьям "побеждает" верховья Волги, но исторически сложилось, что Волга течет из русских земель, а не из Удмуртии по руслу Камы.

Похожая история случилась и в Курско-Белгородском крае! На современных картах река Сейм течет с одного водораздела с Осколом. Но если открыть средневековые европейские карты 17-18 веков, то мы увидим совсем другую картину. На этих картах Сейм вытекает с одной гряды с Окой и Быстрой Сосной. То есть берет начало на севере, а не на востоке!
Та часть современного Сейма что восточнее обозначаются как еще одна река Reff. Такая небольшая перестановка позволяет "создать" три водных линии четко разделяющих север Днепро-Донского междуречья.






Само же место откуда текут три реки подписывается на картах, то есть отдельно выделяется. Например, на приведенном внизу фрагменте на латыни сказано: Fontes 3 flaminum Sem Occa et Szesna. Что переводится с латыни на уровне "гугл транслейт", как "исток 3 рек Сем, Окка и Сзесна". Транскрипция по всей видимости польского происхождения.






На современной карте никакого истока 3 рек нет, не знаю я его и по документации московского государства 16-17 века, хотя внимание водоразделу Оки и Быстрой Сосны было особое. Однако прежде чем понять для чего он был выделен поймем что нужно изменить на современной карте, что бы он возник.

Изменения на современной карте для появления истока 3 рек.
Для того, что-бы с одного водораздела текли Сейм, Ока и Сосна необходимо:

1. Считать Верховьем реки Сосны ее приток реку Сучью, так как она гораздо ближе к водоразделу с Окой. Соответственно верховье Оки (совсем небольшой участок становится притоком нового русла).

2. Истоком реки Сейм считать исток реки Свопа, далее Сейм "течет" по Свопе вплоть до впадения последней в Тускарь, затем Сейм течет по руслу Тускаря вплоть до впадения "в самого себя" в районе современного Курска.

3. Восточные верховья реки Сейм выделяются в отдельные притоки и лога с названием Reff.





Результат перестановки верховья реки Сейм.
На первый взгляд "перестановка верховья реки Сейм проистекают либо из ошибки европейских географов, либо из их желания "чуть-чуть" приукрасить географию Днепро-Донского региона, разделив ее тремя практически ровными линиями рек Ока - Сейма - Сосна. Однако, из истории Московского государства мы знаем что водораздел между Окой и Сосной является важнейшей точкой в истории татарских нападений на Москву, то есть в истории татарских шляхов. И собственно, рассмотрев еще ряд европейских примеров, мы обратимся к турецкой карте с маршрутом татарского набега.
Пример с картой Зойтера.




Карта Матеуса Зойттера Империя Московия, Южная часть. Позднее 1646 года. https://www.e-rara.ch/bes_1/content/zoom/10229185.

Пожалуй, лучше всего для прочтения это отображено на карте Маттеуса Зойтера Империя Московия: южная часть. На ней уже отмечена крепость Болховец (1646 г.), а значит информацию что легла в ее основу можно отнести ко второй половине 17 века.
Интересно, отметить, что реку Везелка (Везеница), на устье которой стоит Белгород, Зойтер называет "Раменка", вероятно это искажение информации с карты Боплана где эта же река называется Каменка. (цифра 4). Междуречье Оскола и Донца Зойтер называет как и ряд других европейских картографов "пустыня хорошая вода".(цифра 5). Однако устье Оскола, как известно достигает Царе-Борисова а не района Валуйки. Муравский шлях Зойтер обрывает южнее Быстрой Сосны (цифра 3), Вместо сложного верховья реки Сейм, состоящего из Семиц: Котлубанской, Ржавой, Пузацкой и т.д. нарисована река Reff (цифра 1), ну и наконец на этой карте отмечен один из героев нашей статьи трехречье Сейма, Оки и Быстрой Сосны.






Пример с картой империи Московии Иоганна Баптиста Гоманна.


Если на карте Матеуса Зойттера Муравский шлях обрывается южнее "истока трех рек", то на карте Иоганна Баптиста Гоманна он пересекает линию реки Сосна западнее "истока трех рек".



На карте Гоманна Муравский шлях проходит через верховья реки Reff (что не противоречит данным московских источников о татарских отрядах и стоянках в верховьи реки Сейм), затем переправляетя через верховья реки Быстрая Сосна (и здесь нет противоречья, так как в верховьях Сосны указывается много бродов, а один из них Луковецкий даже был укреплён острожком). После этого шлях подходит к картографической выдумке (?) городу Мерлин (в источниках он не значится). Затем с запада от линии шляха остается Ливна и Новосиль, а сам он проходит на Дедилов и к Крапивне.
Попробуем нарисовать этот маршрут на карте, что-бы убедиться в его поддельности.



Путь который проложен на карте Гоманна подделка. Если его первая половина до верховий реки Быстрая Сосна он совпадает с историческими источниками, то затем начинает петлять по Окско-Донскому междуречью от одной русской крепости к другой поперек известных татарских маршрутов. Очевидно, что перед нами подделка. Если бы татары хотели напасть на Крапивну им не было никакого смысла петлять у русских крепостей и ходить под Дедилов.



Карта про лес вокруг которого долго ехать.


L'Isle, Guillaume de, 1675-1726
Date:
1706



https://www.davidrumsey.com/lu...&trs=8
MEDIA INFORMATION
COLLECTION NAME:
David Rumsey Historical Map Collection
Record
Author:
Covens et Mortier
Author:
L'Isle, Guillaume de, 1675-1726
Date:
1742
Short Title:
Moscovie Meridionale.
Publisher:
Covens & Mortier
Publisher Location:
Amsterdam
Type:
перечитать про лес)


MEDIA INFORMATION
COLLECTION NAME:
David Rumsey Historical Map Collection
Record
Author:
Covens et Mortier
Author:
L'Isle, Guillaume de, 1675-1726
Date:
1742
Short Title:
Moscovie Meridionale.
Publisher:
Covens & Mortier
Publisher Location:
Amsterdam
Type:


http://biblio.unibe.ch/web-app...mp;col=ryh

Райнер Оттенс, Амстердам

Názvové údaje Autor Předmět/Klíčová slova Příbuzný Objekt Akce
1 0%-20% ( 8) Plan batalii pri Stavučanach v Moldavii, meždu imperatorskoju rossiskoju glavnoju armějeju pod ko
mapy bitev
METS Přidat do e-schránky
2 0%-20% ( 8) Theatrum belli ad Borysthenem Tyram & Danubium fluvios [kartografický dokument] / excus. in Aca
válečné mapy
METS Přidat do e-schránky
3 0%-20% ( 8) Theatre de la guerre sur les frontieres entre les deux grands monarques de Russie & de Turquie o Ottens, Reinier, rusko-turecká válka, 1735-1739
METS Přidat do e-schránky
4 0%-20% ( 8) Carte generale des expeditions militaires des armées victorieuses de sa Maieste imperiale de toutes
vojenské mapy
METS Přidat do e-schránky
5 0%-20% ( 8) Theatre des operations de la guerre dans la Tartarie du Cuban Ozakow & Tartarie Crimée, avec le
válečné mapy
METS Přidat do e-schránky
6 0%-20% ( 8) Plan von der Attaque deren Türcken unter den 28. Septembris 1737, alwo das unter Commando des Herrn
mapy bitev
METS Přidat do e-schránky
7 0%-20% ( 8) Charte derer von der russisch-keyser. Armee im Iahr 1736 zwischen und an dem Dnieper und Donn wieder
vojenské mapy
METS Přidat do e-schránky
8 0%-20% ( 8) Théatre des opérations de la guerre dans la Tartarie du Cuban, Ozakow & Tartarie Crimée, avec
válečné mapy
METS Přidat do e-schránky
9 0%-20% ( 8) Plan veritable de la fameuse forteresse d'Oczakow [kartografický dokument] : prise d'assaut


http://mapy.repozitar.cuni.cz/...;scale_to=








http://digitool.is.cuni.cz:180...p;divType=



Турецкая карта.










Статья А. И. Галенко об этой карте: http://papacoma.narod.ru/maps/turkish_map_muhammed_riza.htm

Оригинал на сайте:
https://sok.riksarkivet.se/bil...58%2C14995

В ближайшем будущем получив перевод названий на карте можно будет сказать о ней более подробно. Пока же можно сравнить, с моими недавними разработками:

http://ugrim.blogspot.com/2017...0%BB%D1%8C






https://www.raremaps.com/galle...auche.html



Jean-Claude DezaucheCarte de Moscovie dresse par G. de L'Isle . . .
Publication Place / DateParis / 1788

карты меркатора)
http://www.old-rus-maps.ru/01-ATLAS/1.htm

http://www.old-rus-maps.ru/01-ATLAS/1.htm







https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/35211




https://www.davidrumsey.com/lu...Cpub_date?










COLLECTION NAME:
David Rumsey Historical Map Collection
Record
Author:
Sanson, Nicolas, 1600-1667
Author:
Sanson, Guillaume (1633-1703)
Date:
1704
Short Title:
European Tartary, Ukraine and Russia.
Publisher:
Cloistre de S Nicolas du Louvre
Publisher Location:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12...angEN.zoom
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2057
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 816
К слову о татарских шляхах. Я сейчас занимаюсь локализацией Липовичска (это по всем признакам Старый Город под Дмитриевом-Льговским), и выяснил, что Свиная дорога начиналась вовсе не от Рыльска. В 18 веке она упоминается в Путивльском уезде, близ Новой Слободы. Получается, что Путивль и был построен, чтобы защитить переправу через Сейм и выход на Свиную дорогу. А с Бакаевым шляхом она соединялась не в верховьях Свапы и Оки, а через т.н. Татарский перевоз у Дмитриева (там сейчас посёлок Татарка)
Андрей
Андрей 16:34

где упоминается?
Давид
Давид 16:34

Татарский перевоз? Отказная запись 1621 года. В рыльской отказной книге
Андрей
Андрей 16:35

свиная дорога в путивльском уезде
Давид
Давид 16:35

А Свиная дорога в описании курского наместничества Зубова 1784 г.
Андрей
Андрей 16:36

очень надежный источник)
Давид
Давид 16:38

Своеобразный, но название никуда не денешь. Если есть "уездная дорога, называемая Свиной", которая довольно чётко локализуется (Мачулинское поле у Новой Слободы - вал Казиные сети у Коренского городища - Володино поле в верховьях Крупца
Андрей
Андрей 16:39

про вал казиные сети откуда?
Давид
Давид 16:39

На генеральном межевании он есть
Андрей
Андрей 16:40

нуда только мы его с зориным нашли уже года два как
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2057
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 816


Переписка №1.



11 июня 2018
Владимир
Владимир 12:54
Андрей, доброго дня!

Предлагаем Вам принять участие в работе межрегиональной научно-практической конференции «Белгородская черта», которая состоится с 30 ноября по 01 декабря 2018 года в городе Белгороде на базе НИУ «БелГУ».
Просим подтвердить Ваше намерение принять участие в работе конференции и в срок до 01.09.2018 года предоставить материалы для формирования программы конференции. Информационное письмо размещено https://vk.com/ratnikbel .

С уважением,
Владимир Жигалов
12 июня 2018
Андрей
Андрей 21:34
Спасибо подумаю.
5 июля 2018
Андрей
Андрей 13:12
Здравствуйте. Я прочитал письмо. К сожалению тема не моя. Мои интересы в полях диких у шляхов муравских))). Собственно я и в архиве документы по Белгородской черте смотрел только с этой целью. С уважением.
11 ноября 2018
Андрей
Андрей 19:00
Читал вашу книгу
Безусловно это прорыв!
Конечно жаль что не помянули меня и тимура состина. Все же ряд вещей мы выложили в интернет много раньше.

И в музее горинском многое на стене).
Еще по территории южнее белгорода
Есть ряд неточностей
Читал когда в голове была полемика))
А так классная книга!)
13 января 2019
Андрей
Андрей 16:39
http://ugrim.blogspot.com/2017/02/blog-post_2.html?m=1

О дистанции наблюдения сторожевой службы Московского государства.
ugrim.blogspot.com
У вас сказанно в книге что угримская сторожа второстепенная
В основу распределения сторож положен другой принцип
Здесь описано.
Она второстепенна для болховца.
Для белгорода первостепенна
Я к сожалению вашу книгу около часа листал времени не было.
Интересно было бы конечно обсудить
Вас пригласили в бессоновский музей?
20 октября 2019
Андрей
Андрей 18:19
Пересланные сообщения
Александр
Александр
15 окт в 20:05
Более 5,4 млн рублей получит проект интерактивного рекреационно-музейного комплекса под открытым небом «Белгородская черта – Муравский шлях». Размер президентского гранта – 3,7 млн, софинансирование – 1,6 млн рублей. Это самый дорогой белгородский проект. Историческое общество «Ратник» планирует реализовать его к концу 2020 года.

Музей будет посвящён истории XVII века – укреплению южных границ, строительству городов Белгородской черты.

«Музейно-рекреационный комплекс, основными экспонатами которого станут сохранившиеся участки земляного вала и городка – памятника археологии, воссозданные образцы оборонительных сооружений XVII века, что позволит не только изучать историю как науку о прошлом, но и погрузиться в атмосферу того времени, почувствовать себя защитником одной из крепостей Белгородской черты», – говорится в заявке на грант.
На развитие общественной дипломатии в регионе выделили 5,3 млрд рублей. Деньги вложат в Межрегиональную сеть школ публичного управления Евразийского экономического союза.
Если нужна помощь по муравскому шляху я готов😇
21 октября 2019
Владимир
Владимир 8:00
Андрей, спасибо! Мы с Вами обязательно свяжемся.
10 ноября 2019
Андрей
Андрей 19:32
Ну по желанию
Я не в навязку
Владимир
Владимир 20:10
Доброго вечера! По рабочей встрече определимся на следующей неделе и свяжемся.
9 декабря 2019
Андрей
Андрей 17:32
я в питере могу только вконтакте)
а лучше в почте slovohotov999@gmail.com
вконтакте я редко бываю часто взламывают я невезучий на это дело)
Собственно я в вас уверен, что вы и без меня знаете тему муравского шляха в белгородской области
Но раз я профильно этим занимался то я бы хотел уточнить ряд деталей.
1. Что-бы маршрут нарисовал я, и мы сравнили с вашим. Так будет надежнее там есть тонкие моменты.
2. Курганная аллея и растановка курганов вдоль шляхов. Там очень интересные вещи и они нигде не освящены. Сарапулкин кстати ходил вдоль муравского шляха можно поговорить и с ним и с бажко
3. Народные легенды о шляхе. Я записывал в щетиновке, клименках, бессоновке. Там интересная мифологизация.
4. Татарская стоянка между карповым и болховцом. Тема того как эта дорога татарами использовалась.
5. Сторожи Угримская у довжика и взаимодействие с хотмыжцами.
6. Фотографии хорошего качества с того участка что хорошо сохранился за Щетиновкой и трава с этого участка. Поскольку по мнению местных, а они потомственные крестьяне она особенная.
7. Почему Муравский шлях назывался муравским. эта тема совсем слабо освящена в историографии. И как шлях называли на других языках.
8. Тема бродов через ворсклу и северский донец. Особеннно для вашего участка это броды у Карпова и Хотмыжска.
9. Другие дороги региона, и дороги на которые шлях разветвлялся. Там есть путь "здавься низко к реки ворскла и путь между удами и лопанью.
10. Тема сигнальных костров и прочих приметных штук.
Если вы будете раскрывать тему сторожевой службы то я тоже бы об этом был бы полезен некоторые аспекты проговорить.
😇Все это я написал так навскидку наверняка чего нибудь упустил.
Про ржавцы и прочую мелкую топономику тоже очень интересно. Могло бы стать отдельным разделом вашей экспозиции, как они ориентировались на местности и как эту местность понимали.
Андрей
Андрей 17:42
Идет интересная смесь топономики до 1571 года, а затем русской и украинской.
Затем я не знаю какие у вас планы на археологию, это можно и с петровым и со мной побеседовать (Я десять лет опознаю находки белгородского уезда и болховецкой волости). может что интересное вам и понадобиться.
😇😇😇вообщем куча мелких нюансов жизни однодворцев. Но без этих нюансов получится формализм.
Я так это понимаю
10 декабря 2019
Андрей
Андрей 10:18
В каждом городе была слобода вожжей

old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: О вожах курско-белгородского края.
old-kursk.ru
Собственно у людей 17 века своеобразный взгляд на географию и местность.
Собственно и Муравский шлях и Белгородская черта это все о том как они эту жизнь и эту географию понимали.
Вот собственно если бы это удалось показать а не просто водораздел на котором русские стену насыпали было бы очень хорошо

old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: Спорный гребень исторического ландшафта Днепро-Донского междуречья.
old-kursk.ru
Вот этот момент в большинстве публикаций не правильно трактуется
17 декабря 2019
Андрей
Андрей 9:25
Владимир ваше молчание? Можно как-то отреагировать, или мои консультации вам не нужны
Владимир
Владимир 10:20
Андрей Словохотов
а лучше в почте slovohotov999@gmail.com
Андрей доброго дня! Вы в Белгороде? Предлагаю встретиться и обсудить взаимодействие.
Андрей
Андрей 10:21
Владимир я живу в Санкт-Петербурге
я могу дать свой телефон.
В Белгород я приезжал часто так как болел и у меня там были родители (они умерли).
Сейчас в области уже два новых памятника
У прохоровского кургана и в губкинском районе
где абсолютный бред
про муравский шлях
сейчас пришлю
Пересланные сообщения
Андрей
Андрей
17 дек в 10:04
Губкинцы открыли уникальный въездной знак..
belregion.ru
Этот стоил 200 тысяч рублей
Губкинский район
В прохоровском районе вот это

old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: Историко-географические загадки Думчего кургана.
old-kursk.ru
Вы пожалуй один из немногих людей
которые делают вещи с точки зрения истории правильные
ошибки конечно есть у всех
но не ересь)
вроде красного террора)))) или того что я сейчас прислал
Собственно дело за которое вы взялись важное, но оно же и очень сложное. И мне бы очень хотелось что бы про Муравский шлях был бы хоть один порядочный музей.
Соответственно я даже не знаю как будет ваш музей выглядеть и каков ваш замысел
Я могу только рассказать что такое Муравский шлях в Белгородской области на самом деле
а никак его фантазируют
А пока не одной публикации про шлях не было адекватной.
В курской области например абсолютно замечательные статьи пишет Зорин из Курского музея археологии.
Причем Муравский шлях в Белгородской области - это одна из ключевых точек этого шляха.
Как минимум две татарские стоянки, сложная система сторож из многих городов
Параллельные дороги, развилки, курганные аллеи
Если вы хотите делать о всем шляхе белгородской области от губкинского района до белгородского
И как им пользовались
То я должен вам много рассказать.
Сейчас например первую татарско-турецкую карту нашли
Вы ее видели?
район белгорода еще не переведен
Владимир
Владимир 10:33
Согласен. Но лучше при встрече. Проект направлен в первую очередь на Белгородскую черту. Сегодня вечером мы обсудим и сформулируем вопросы для Вас. Копию карты в позапрошлом году мне показывали ребята которые работали с турецкими архивами. Как правило чертежи 16-17 вв. составлялись под конкретную задачу. Вероятно с ней еще будут работать исследователи.
Андрей
Андрей 10:33
я про ту что из шведского военного архива
Может вы еще одну нашли?)
Белгородская черта на шляхе, а не шлях на черте
Без шляха ничего не получится.
Сначала был он а потом все остальное.
Папакома - Картография
papacoma.narod.ru
Надо перейти в почту. Поскольку вконтакте переписка своеобразная получается.
Напишите мне первое сообщение я отвечу.
кстати пока не забыл на этой карте делиля
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b55003103f/f1.i..

Petite Russie [et parties du duché de Lituanie, du palatinat de Bratzlav, des hordes de Bielgorod et..
gallica.bnf.fr
Выше вашего Болховца какое то поселение на Везелке
Владимир
Владимир 22:41
С этой картой все понятно. я имел ввиду другую. Сегодня мы обсудили рад вопросов по проекту. Для удобства и оперативности будем вести связь через нашу группу. Ближайшее время мы с вами свяжемся.
18 декабря 2019
Андрей
Андрей 12:39
"Эту" карту как вы выразились еще изучать и изучать)
Андрей
Андрей 12:44
Мда, если бы я был в Белгороде я бы просто с вами покатался по окрестностям и показал что к чему.
Еще такой момент) У вас будут "злые татаровя" и "дорога слёз" с героическими русскими или несколько иначе?
Андрей
Андрей 12:58
Вообще-то много раз мы с Крымом были союзники и это транспортная артерия. А что касается рабов, то крепостное право на Руси тоже до 1861 года было)
Андрей
Андрей 19:52
цифра 1 это болховец

Исток "трех больших рек" - Сейма, Сосны, Оки и план татарского похода на Москву.
ugrim.blogspot.com

Перевод Карты.
ugrim.blogspot.com
19 декабря 2019
Андрей
Андрей 20:15
За последние 2 года в области поставлено три объекта сомнительной исторической ценности
Яблоновская крепость, информационный щит у думчего кургана и знак на муравском шляхе у хутора муравка
Надо очень постараться что бы появился четвертый)))))
Собственно вот что я обязан сказать по поводу муравского шляха и белгородской черты.
В Ахульго в Дагестане - это кавказская война поставлен помпезный мемориал.
Но даги придумали очень хорошую формулу
Если бы воины сражавшиеся с обеих сторон были союзниками они бы покорили весь мир.
Тоже самое следует признать и в противостоянии Крыма и Москвы.
Если вы читали посольские книги, а основные из них доступны в интернете то должны знать что с 1474 по 1503 год Крым и Москва были союзниками, и именно этот союз погубил Большую Орду наследника Золотой Орды и подорвал силы литовцев в русских землях в результате чего литовцы были вынуждены вступить в союз с Поляками (с 1569 года речь посполитая).
👍🏻👍🏻Очень важно что именно крымские чингизы впервые с нашествия батыя назвали московского князя другом и братом. И эта формула сохранялась в отношениях даже в самые драматические моменты отношений в 1571 году когда Девлет Гирей сжег Москву.
В основе отношений двух государств лежала "не постоянная ожесточенная война, а поиск выгоды и взаимного баланса.
Дипломатия, торговля, защита от набегов черкас украинцев, взаимовыгодные союзы против польши и литвы.
И Муравский шлях был осевой линией этих отношений.
Война - это лишь продолжение политики другими средствами. Карл Клаузевиц.
После того как Большая орда погибла крымский хан принял титул великий хан великой орды повелитель двух материков. В 1507 году на основе ярлыков золотой орды он предложил московскому хану вернуться к "старой системе" и получил отказ
Именно с этого момента начинается то дружба то война.
Но в частности мы платили по мимо всяких разных даней одоевские деньги
Пересланные сообщения
Роман
Роман
19 дек в 16:15
https://www.academia.edu/11898982

Беспалов Р. А. Документы о сношениях Крыма с Москвой по поводу одоевского ясака // Материалы по археологии..
www.academia.edu
После того как Иван Грозный завоевал Казань и Астрахань (масульманские страны и осколки Золотой Орды)
он оказался перед лицом "газавата" священной войны масульман. Ситуация усугублялась тем что через астрахань проходил хадж масульман Средней Азии в Мекку.
В 1593 году после неудачного похода 1591 года Крымцы на мосту в Ливнах впервые подписали документы склонившие в сторону москвы дипломатические обстоятельства отношений.
Но дань мы платили вплоть до Петра 1 Константинопольский договор - а девятные поминки платить более не можно.
Также надо учитывать что Белгородская засечная черта была построена на землях которые оспаривались Литвой, Польшей, и что ряд "независимых" правителей местных областей были москвичами "поиманы", то есть сгнили в монастырях и тюрьмах вместе с семьями.
Поляки не подписывали земли по Ворскле по которым будет построена черта вплоть до Путивльского межевания по результатам Смоленской войны.
То есть более 130 лет начиная с войны 1501-1503 гг.
Помимо Поляков, Литовцев и татар надо учитывать украинцев и казаков, которые вели вольный образ жизни и досаждали всем трем государствам.
И наконец в походах по Муравскому и другим шляхам участвовали не только войска конкретно крымского хана.
Были набеги азовцев, белгородцев, ногайцев, царевичей, крупных санновников, отдельных мурз и ханов.
👍🏻
Поскольку территория между Ворсклой и Донцом в районе Белгорода для татар родные земли (они на Валуйке условно говоря просо сеяли)
То половцы и их наследники очень любили эту землю и воспринимали ее очень своеобразно
Пересланные сообщения
Андрей
Андрей
19 дек в 18:47

old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: "Неживые дубравы" Дешт-и-Кипчака.
old-kursk.ru

Глазами кочевника-тюрка на степь и Дешт-и-Кипчак
ugrim.blogspot.com
Собственно сам термин Муравский шлях появляется в Никоновской летописи только в 1555 году. Когда Москва уже 50 лет в регионе присутствовала, Думчей или Благой Курган значительно раньше.

old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: К вопросу о названии Думчего Кургане в Прохоровском районе.
old-kursk.ru
Для поляков, литовцев и украинцев вообще не характерно это понятие они говорили о полях диких у шляхов муравских.
Это я отдельно должен расписать.
вообще страна эта называется страна теннистых дубрав и ковыльных степей дешт-и-кипчак.
Андрей
Андрей 20:37
Вот например про дубы из которых была ваша черта построена)

old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: "Неживые дубравы" Дешт-и-Кипчака.
old-kursk.ru
Кроме того чисто географически надо понимать что такое спорный гребень

old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: Спорный гребень исторического ландшафта Днепро-Донского междуречья.
old-kursk.ru
21 декабря 2019
Андрей
Андрей 14:19
https://www.raremaps.com/gallery/detail/63951op/tabul..

Tabula Russiae ex autographo, quod delineandum curavit Foedor filius Tzaris Borois desumta . . . MDCXIIII..
www.raremaps.com
24 декабря 2019
Андрей
Андрей 10:37
мда) интересное получается взаимодействие)
получается в той же манере что с вашей книжкой про болховец, где внезапно расписана дорого из рыльска на карпово сторожевище)
Очень талантливо написано) Прямо как у меня)
Только вот почему то я не указан)
У вас связь с космосом была или вы научились в дорогах разбираться?
И совсем как при создании музея В. Я. Горина)
Ваша помощь была бесценна)
Точнее ее совсем не было
И хотя в музее информация по Бессоновке была сделана на год раньше вашей книги вы опять же "скромно" умолчали этот факт.
😃👍🏻 В сязи с этим у меня вопрос
У вас информация про МУравский шлях в Белгородской области откуда будет если о нём писал только я?)
Андрей
Андрей 10:47
🤓 Не подумайте что это какие-то обидки или шалости. Просто я всю накопленную мной информацию передаю другому музею. Будет очень неприятно если вдруг получится два музея с одинаковыми данными.
Желаю вам удачи в самостоятельной работе и умении находить общий язык с профильными авторами по теме).
Ну и уведомляю вас что я категорически против использования опубликованных мною данных в вашем музее в любой форме.
Всего доброго.
12 января
Андрей
Андрей 15:15
НУ ВРОДЕ ОПЯТЬ ТЕКСТ МОЙ А ФАМИЛИЯ ВАША) НУ НЕ НАДОЕЛО?)
.
Бессоновка - это тоже интересно | Регион 31
26 окт в 14:09
.
Книги Белогорья
25 окт 2019 в 10:07
В веках сохранилось красивое предание, что название «Бессоновка» объясняется как «бессонное место Муравского шляха».

Бессоновские земли вошли в состав Московского государства в результате Русско-литовской войны 1500–1503 годов. Тогда это была часть Северщины – исторической области, названной так по имени древнего славянского племени северян.
Показать полностью…

Ваша семейная библиотека
belgorodkniga.ru
Владимир
Владимир 19:35
Андрей Словохотов
Дипломатия, торговля, защита от набегов черкас украинцев, взаимовыгодные союзы против польши и литвы.
.
Бессоновка - это тоже интересно | Регион 31
26 окт в 14:09
.
Книги Белогорья
13 января
Андрей
Андрей 9:24
ну то есть если в интернете то в свободном доступе)
хорошо)
просто можно было бы хотя бы порядок букв поменять
я же пугаюсь когда начинаю читать слово в слово себя в других источниках
честное слово шоковое состояние
с тех пор как кушнарев спер на диссертацию мою статью
Андрей
Андрей 10:19
https://vk.com/porubezie


















---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2057
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 816
В чём главное значение Думчего кургана, и был ли построен возле него острог?)

В предыдущих публикациях о Думчем кургане мы говорили о том, что его название уникально, исправляли ошибки, а точнее выдумки о кургане авторов прошлых лет, показали его значение на Пахнутцевой дороге(по сути он стоит в 8-10 километрах от ее начала в том месте, где можно не делать крюк огибая верховья Псла, а ехать напрямик), указали что Думчей курган был административной границей, показали другие дороги которые проходят через Думчей курган кроме Пахнутцевой.
Возникает вопрос - и это всё? Безусловно нет.

Первый вопрос который задаст историк 16-17 века, читая о Думчем кургане, Пахнутцевой дороге и Меловом Броде, а где укрепления Московского государства или других эпох если это такие важные места?

И тут мы должны бессильно развести руками и признать что об укреплениях в верховьях Сейма у нас только три источника:



Индинское городище 1571 года

1637 году.


середины 17 века. Роспись государства Московскаго градом

В степи городы. Жестовой. Роздольной. Усерд. Ольшанской. Думчей курган. Песчаной, Хотмышской, Недрыгалов, Волной. Зинков. Синжаров, Лосицкой







---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2057
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 816
город затычка карпов и кромы.


Недавно меня попросили рассказать о карпове и я внезапно сам для себя понял что хотмыжск и белгород живут без него прекрасно.
Сторожи хотмыжска и белгорода сьезжаются.
Вместе у верховьев гостенки бьют татар.
Кромы же добавка к Орлу.

Из неполноценных в кавычках крепостей еще могу назвать Дедилов.
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2057
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 816
Акдес Нимет Курат
Шеркан Акар
https://mimarsinan.academia.edu/CagriTunca
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2057
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 816
Рубан В. Новый гонец и путеуказатель, или Повсеместный Российский иповсюдный европейский дорожник... СПб., 1793. Ч. 2.
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2057
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 816
7 сторожа на реке на Оке на усть Рокитны, а стерегут с Кром 4 человека, а берегут в верх по Рокитне.


сейчас река ракитня.
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2057
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 816
Степняки теперь с нами. Что нам делить‑то?
Владимир Владимирович Путин. 2020 г.

Изучить археологически эти шляхи -
значит изучить в некотором
смысле пути нашей старой истории.
Евгений Марков.

Татарские шляхи по разным направлениям,
пересекают весь юг России.
Систематического изучения
этих шляхов до сих пор не было.
Никита Ловягин.


Историография изучения татарских шляхов распадается на современную, советского периода и дореволюционною.
Особенность историографии изучения татарских шляхов в том, что советский период в нем безусловно господствующий.
В 1932 году



В дореволюционной историографии с точки зрения современности следует выделить две основных точки зрения.
Первая стала догмой в советской историографии
Первое (победившие) состоит в том что, шляхи вполне полно описаны в Книге Большого Чертежу (КБЧ), а следовательно достаточно трактовки сведений в ней содержащихся. Наиболее развернутые трактовки (КБЧ) были выполнены историками Д. И. Багалеем и С. Ф. Платоновым. В историографию Книга Большого Чертежа введена Татищевым с весьма лестной характеристикой "Токмо книга Большого Чертежу осталась", а использована для поиска татарских шляхов на местности Уваровым.
Казалось бы собрание таких "звездных имён должно отбить всякую охоту размышлять о возможности "другого пути". Однако в дореволюционной историографии он был. О том что татарские шляхи не описаны, о том что Книга Большого Чертежу достаточно запутанный, поверхностный и отрывочный источник писал целый ряд авторов.

Можно назвать Артемьева, Ловягина, Маркова, Текменева, Перелешина, Сумцова.
Второе



Советская историография:


та догма была закреплена в работе 1932 г. В. В. Сыроечковского Пути и условия сношений Москвы и Крыма на рубеже 16 века:

Главными степными дорогами конца 16 в, как известно были: посольская или московская дорога, шедшая на Тулу, Мценск, Кромы и Курск, и точно очерченные в "Книге Большого Чертежу" Муравский шлях, его восточная ветвь - Изюмский шлях - и еще дальше к востоку - Кальмиусский шлях. (Направление этих дорог см. у Д. И. Багалея (Очерки из истории колонизации степной окраины, 23-27) и у С. Ф. Платонова ("Очерки по истории Смуты" 62-65).

Следующий этап историографии татарских шляхов относился уже не к научной работе, а к политике.
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2057
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 816
Андрей Словохотов 62 подписчика Кальмиусский шлях в Белгородской области и опыт путешествия по нему. 7 сентября В августе 2020 года вместе с Андреем Бажко и Алексеем Еременко мы предприняли попытку проехать по историческому маршруту Кальмиусского шляха на территории Белгородской области. Для меня это был пятый в моей жизни шлях после Муравского, Изюмского, Бакаева и Пахнутцевой дороги. Поэтому, я старался руководствоваться опытом предыдущих поездок. Для Алексея Еременко Кальмиусский шлях стал вторым после Изюмской дороги, по которой мы проехали вместе буквально несколькими неделями раньше. Как он заметил после поездки, ему было интересно наблюдать мои реакции по сравнению с Изюмским шляхом. Андрей Бажко был приглашен мною специально как главный скептик. У Андрея хороший опыт археологических экспедиций в Курско-Белгородском крае. Он один из деятельных современных авторов Белгородской области. К тому же наше личное общение сводилось лишь к скупой интернет переписке, в которой мы обменивались информацией, и одной полевой поездке в Угрим, где как раз наши точки зрения на ландшафт не совпали. Основные возражения Андрея Бажко и мои контр-доводы: Андрей Бажко: 1. Шлях не осязаем на местности! Это твоя формулировка. Моя была чуть иная. По прошествии месяца я ее дословно не воспроизведу, но суть в том, что скорее шлях мне неинтересен как объект. Тут кроме ландшафта и земли ничего нет. Я например, приеду на поселение - найду там керамику и т.д. Тут - ничего. Если говорить о конкретных следах шляхов и методах их изучения и выявления на местности. Соотнесение источников 17 века и современной местности - это конечно здорово, это правильно, но если мы говорим об "осязаемости шляха" - то тут пример замечательное исследование Чендева под Яблоновым, где он по плотности почвы доказывает наличие здесь древней дороги. Вот это - осязаемость! Какими еще методами можно изучать шлях? Понятно, что раскопки тут бесперспективны... 2. Про изменчивость рисунка балок и оврагов. Я не изучал принципы образования овражно-балочной сети, но в целом согласен, что это достаточно древние образования. Твои утверждения о том, что рисунок балок можно сопоставить по картам и прочему - всего лишь слова, словам верить не имею права. 3. Про курганы, тут я уже много раз говорил, что не разделяю твои взгляды по курганным аллеям. Большинство курганов в нашем крае насыпалось на водоразделах (только в раннем бронзовом веке - в долинах рек), поэтому увязывать каждый курган с древней дорогой я не стал бы. При этом несомненно отдельные насыпи служили ориентирами на пути движения по древним дорогам. 4. Про глубину рек - еще Марков если мне не изменяет память писал, что броды на Тихой Сосне часто меняли свое местоположение, так что приводить в качестве источника Экономические примечания конца 18 века применительно к веку 17-му нельзя! Андрей Словохотов: Спасибо без всякого ерничества что размышляешь. 1. Я вчера после переписки с тобой подумал о том, что не будь ты историком, не будь у тебя полевого опыта и не читай ты статьи по теме (в частности меня) не начертил ты бы эту линию Кальмиусского шляха))))). Это тоже самое что попросить слесаря Васю или компьютерного инженера сделать тоже самое 2. У Чендева много ошибок именно исторических, он взял участок шляха в очевидном месте и измерил плотность грунта. Собственно с точки зрения истории он подтвердил очевидное. Поэтому его исследование интересно но ничего не дает с точки зрения истории. Это другая наука почвоведение. Тоже самое что засунуть в воду прибор и сказать что она мокрая, соленая и с железом. К описанию Трафальгарской битвы не имеет отношения). 3. Да я согласен что археологу шлях без культурного слоя не интересен. Когда я возил Радюша была та же самая реакция. Но если для современной археологии важно понимание "массива населения" которое оставляет культурный слой. То для понимания жизни это массива населения дорожная сеть супер важна. 4. По курганным аллеям. Это не мой взгляд, о том что курганы служили ориентирами написано у многих историков 19 века, начиная с Уварова - отца русской археологии. Об этом же есть указания и в источниках 16-17 века при описании сторожевых курганов. Однако я полностью согласен с тем что курганы насыпались для разных целей в разные эпохи. Более того по источникам 16 века известно что ни крымские татары не московское государство Муравского шляха не знали, а учили его заново с помощью местных проводников 5. Про изменчивость рисунка балок и оврагов. Чертежи 17 века и описания местности сейчас все более и более выкладываются в интернет в свободный доступ. Кроме того собственно важен не столько рисунок окружающих балок, он служит ориентиром, а неизменность водораздельной возвышенности вода должна стекать с нее вправо и влево. 6. Что касается определения бродов. Да я полностью согласен, что к сожалению источники 18 века не могут служить для определения бродов 17 века. В частности и потому что большой масив населения 18 века (украинские переселенцы и т.д.) массово вырубали леса и устраивали запруды что сразу вело к изменению ландшафта реки. САМОЕ ВАЖНОЕ!!! Изучать маршрут шляха необходимо поскольку он влиял на все стороны жизни 16-17 века, структуру уездов, расположение городов и сёл, сторожевую службу и т.д. Можно сказать что жизнь выстраивалась от обратного, от шляха "против него". Не понимание наличия "этой занозы" в теле русской колонизации ведет к неправильному пониманию истории. Собственно спор наш не был борьбой двух противоположностей. С чем то соглашался Андрей, с чем то я. При этом Андрей до этого по шляхам не ездил, я же мог сравнить свой опыт с Бакаевым, Изюмским шляхами и Пахнутцевой дорогой. Впрочем это меня не спасло при ориентировании на местности. Мои главные ошибки на Кальмиусском шляхе. Ошибка №1. Я изначально предупредил моих спутников о том, что Кальмиусский шлях в Белгородской области имеет характерную особенность. Он сначала пересекает реку Быстрая Сосна, а затем реку Потудань. Вопрос с переправами через реки (броды) очень сложный. У меня имелся лишь опыт наблюдения за Ворсклой (переправы с Муравского на Бакаев шлях) небольшой опыт наблюдения за Сеймом (Пахнутцева дорога на Меловом броде) и небольшой опыт наблюдения за Быстрой Сосной под Ливнами (Кирпичный Брод Муравского шляха). В реальности оказалось, что прежде чем спустится к зоне видимости Тихой Сосны необходимо обогнуть верховья ее южных притоков закрытые маской леса. Этот манёвр был новым для меня и ниже я распишу его подробнее. В нем нет ничего сложного, но когда впервые сталкиваешься с таким элементом ландшафта необходимо некоторое самообладание. Ошибка №2. Если первую ошибку я допустил по незнанию. То вторую ошибку я допустил потому что просто не учел уже имеющийся у меня опыт. Всякий полевик, оказавшись в новой форме ландшафта, знает что у него "сбивается глаз". Оценить масштабы того что ты перед собой видишь, рассчитать правильно расстояния, увидеть важные детали на горизонте практически не реально, необходима определенная адаптация либо мысленная "поправка" на то что ты перед собой видишь. Приведу два простых примера. Когда я впервые приехал в Тувинскую республику я был готов к ландшафту не только по описаниям, но и по рассказам местных жителей. Мир возле Енисея представлялся как цепочка долин вдоль реки окруженных горами. В одной из таких долин я и прожил несколько месяцев у Енисея в окружении гор. Это было похоже на бескрайнее футбольное поле в окружении трибун разрезанное пополам Енисеем. Казалось бы ничего сложного. Выучи местные названия, полазь по горам, походи по степи и адаптируешься. Но в первые дни моих походов я никак не мог не рассчитать расстояние которое мне предстояло пройти по ровной как стол степи. Я все время сбивался. Казалось бы цель должна была быть рядом. Но я всё время шёл и шёл. Точно также я не мог правильно оценить свои масштабы в горах. Все эти аспекты хорошо изучены кстати и используются при подготовке всяких специальных войск, в частности горно-стрелковых. Еще более яркий пример произошел со мной в степном Крыму при строительстве трассы Керчь-Феодоссия. Казалось бы в степном ландшафте не должно было быть ничего для меня внезапного. Когда на третий день своего пребывания я внезапно для себя увидел на линии горизонта в пяти десяти километрах от себя целую деревню! Глаза просто отказывались видеть очевидное. Этот оптический эффект я потом показывал всем вновь прибывшим и вызывал большое оживления. Видимое невидимое! Так вот на Кальмиусском шляхе я оказался после того как проехал Муравский шлях и Изюмский шлях. Муравский для меня был родным, а Изюмский был гораздо миниатюрнее. В результате оказавшись на масштабном Кальмиусском шляхе я попросту растерялся от его "безграничности". И так после длительного отступления о "нюансах" позвольте приступить к описанию весьма любопытного маршрута. И начну я с масштабов: Громадные масштабы Кальмиусского шляха. В отличие от Муравского или тем более Изюмского шляха Кальмиусский шлях в реальности поражает своей масштабностью. Он настолько более "просторен" и длинен чем его старшие братья, что сначала не производит никакого впечатления, подобно тому как не захватывает с первых минут древнегерманский эпос или не поражает мощь Волги. Как известно с 1474 по 1503 год Москва и Крым были кровными союзниками. В переписке крымского хана и московского государя постоянно встречается формулировка о взаимосвязи: "Хочешь Полем, а хочешь Доном". Соответственно, Кальмиусский шлях и есть одна из возможностей идти вдоль Дона. Если вы думаете, что перед вами шлях идущий с юга на север, то это всего лишь подъем на водораздел по которому проходит шлях, длинный и по ощущениям "бесконечный" путь с востока на запад. И конечно, обратите внимание на фото коршуна на переднем плане. Подъем к Кальмиусскому шляху. Подъем к Кальмиусскому шляху. Именно эта совершенно излишняя длительная протяженность позволила мне в конце поездки понять общую концепцию всех татарских дорог юга России. Но об этом я буду писать в самом конце этой статьи... Подъем же на водораздел Оскола и Дона по которому проходил Кальмиусский шлях занял почти 40 километров!!! Однако громадные масштабы вовсе не означают что найти Кальмиусский шлях на местности не представляется невозможным. Потому что если сравнить данные источников с космо-снимками, то окажется что Кальмиусский шлях имеет целый ряд "крепких мест" которые его ограничивают. "Реконструкция" Кальмиусского шляха Н. Н. Ломако. Николай Ломако из Лисичанска Луганской области предпринял попытку реконструировать маршрут Кальмиусского шляха по Книге Большого Чертежу. У него получилась очень наглядная схема, опубликованная на сайте Папакома: http://papacoma.narod.ru/articles/mius_lomako.htm. мариупольским краеведом L.V. Вот что я прочитал о Николая Николаевиче в интернете: Закончив свою многолетнюю карьеру на должности главного архитектора Лисичанска уходом на заслуженный отдых, Николай Николаевич получил наконец-то возможность совместить свое хобби с работой. Он поступил на работу в Коммунальное учреждение «Лисичанский городской краеведческий музей» в качестве научного сотрудника. Биография Николая Николаевича есть и в украинской википедии: https://uk.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87 Мне эта схема очень нравится, так как в ней соединены текст 17 века и попытка нарисовать то о чем в нем говорится. К сожалению, я лично не знаком с Николаем, но состою в переписке с краеведом L.V. из Мариуполя поэтому постараюсь передать Николаю свою статью о Кальмиусском шляхе. Так вот! Николай Николаевич продемонстрировал все возможные ошибки при реконструкции маршрута шляха по тексту 16-17 веков: 1. Николай Николаевич решил что можно "вырвать" куски из текста, а не цитировать его целиком. 2. Николай Николаевич не пытался понять по какому принципу идет описание, а просто отметил на карте те топонимы которые в нем указаны. Точно также я могу описать комнату в которой сижу: шкаф, слева стол, за спиной дверь. Сможете ли вы нарисовать после этого комнату? А ведь воссозданием маршрута занялся архитектор с многолетним стажем. 3. Николай Николаевич не пытался изучить карты местности по которым проходил шлях, и уж тем более не изучал детально космо-снимки. 4. Николай Николаевич не проехал шлях в реальности вооружившись источником. Для меня же маршрут Кальмиусского шляха в Белгородской области после описания Муравского и Изюмского шляха не составил особой сложности. И дело не в моих супер способностях (их нет), а просто в определенном опыте понимания источников 16-17 века и в использовании возможностей современных технологий. Я бы даже сказал, что Кальмиусский шлях наиболее сложный и интересный для описания на территории Белгородской области. Тем не менее схема составленная Николаем Николаевичем очень полезна. Она позволяет показать ряд ключевых моментов в истории Кальмиусского шляха так сказать в первом приближении. В дальнейшем это позволит нам проследить маршут на местности. На территории Российской Федерации маршрут прохождения Кальмиусского шляха: можно разделить на следующие зоны: 1. Квадрат Ливны - Елец - Воронеж - Оскол На карте составленной Н. Н. Ломако хорошо видно что финальный отрезок Кальмиусского шляха был огорожен четырьмя русскими крепостьми: Ливны - Елец - Воронеж - Оскол. Этот участок приходится на Орловскую, Липецкую и Воронежскую области и поэтому к сожалению подробно я рассматривать его не буду. На Большой карте видно, что примерный периметр этого квадрата 420 километров. Позднее в этом квадрате крепостей были основаны Чернава, Землянск и Нижнедевицк с уездами. Особо интересен для истории Чернавский острожек, так как собственно сюда приводит водораздел Олыма. В любом случае очевидно, что к примеру верховья Пахнутцевой дороги огороженные шестью крепостями были защищены гораздо лучше о чем я писал в специальной статье: Отмечу что в сети интернет много ошибочных и лживых построение о шляхах и все что с ними связанно. К примеру о сторожевой службе пишут очевидные глупости. К примеру: Система Елецких сторож 1592 года. Пример ошибочной схемы в сети интернет. От Линии Быстрой Сосны за Кальмиусским шляхом должны были следить сторожевая служба Ливен и Ельца. Росписи сторож общедоступны в сети интернет и я очень обрадовался когда нашел вот такую схему Елецких сторож, только вот почему-то жители Ельца не следили за Кальмиусским шляхом. Когда же я решил проверить сведения то оказалось что сторож в росписи 1592 не восемь как на схеме а девять!!! Автор либо поленился либо пропустил девятую сторожу. То есть перед нами фальшивка. И девятая сторожа из Ельца как раз стояла на Кальмиусском шляхе в дали от города. Когда я впервые увидел эту схему я удивился ее глупости! Охрана только ближнего радиуса города при борьбе с татарами ничего не дает! Необходима дальние сторожи. Собственно описание 9-й сторожи. 9 сторожа с Ельца стоит смесная за Быстрою Сосною под Котольским лесом с Ливен и с Воронежа стоит по 6 человек, да с Ельца 6 человек; а проезжают от сторожи из под Котельсково лесу к Потудони и к Борком, и к Погорелому лесу. Олым - Убля - Потудонь - Тихая Сосна - ворота Валуя и Черной Калитвы. Собственно вооружившись схемой Н. Н. Ломако можно обозначить четыре других зоны Кальмиусского шляха на территории Российской федерации. Сначала это переход от притоков Быстрой Сосны (река Олым) к верховьям Оскола (река Убля) на схеме цифра 1, затем рубеж рек Потудань и Тихая Сосна (на схеме цифра 2), затем проход между Валуем и Палатовым (приток Оскола) и Черной Калитвой (приток Дона) (на схеме цифра 3), затем проход вдоль верховья Айдара (на схеме цифра 4). Географические условия в которых проходил Кальмиусский шлях. В Белгородской области Кальмиусский шлях проходил в междуречье Оскола и Дона (ширина от 100 до 150 километров). Протяженность его маршрута, как видно из представленной внизу схемы, составляла порядка 150 километров. Соответственно что бы понять "устройство" Кальмиусского шляха в Белгородской области необходимо изучить квадрат 150 на 150 километров. Как видно из представленной схемы две реки в этом междуречье являются главными препятствиями - это отмеченные зеленым цветом реки Потудань и Сосна. Участку Потудань - Сосна предшествует зона в котором Кальмиусский шлях проходил сначала по водоразделу Айдара и Уразова, а затем между Черной Калитвой и Валуем. Главная характерная особенность междуречья Оскола и Дона это наличие лишь узких проходов между реками Котёл (приток Оскола) и Потудань (приток Дона) и Граничный Яр, река Сазон (притоки Оскола ) с Тихой Сосной притоком Дона. Ширина водоразделов в этих узких местах (говоря языком 17 века крепких местах не превышает километра !!! Эта особенность ландшафта делает вопрос поиска бродов через Потудань и Сосну чрезвычайно актуальным во все века!!! Что конечно не отменяет значение двух узких проходов. Участок между Уразово и Айдаром. В самом начале Кальмиуского шляха в Белгородской области находится населенный пункт с характерным названием Становое (типично и повсеместно распространено у ключевых точек старых дорог на юге России), а через десять километров находится топоним Орлов (с корнем Орел). В своих публикациях о шляхах я неоднократно отмечал в принципе известный факт, что Орлиные топонимы обозначают те участки русской лесо-степи, в которых находятся какие-то важные угловое место: В Ипатьевской летописи под 1183 г. записи приведен перевод названия на русский язык: Ерель — «его же Русь [т. е. русские люди.— Г. С] зовет Уголъ». Собственно, сочетания топонимов Становое и Орловка есть на Муравском шляхе в Белгородском районе, а точно такой же "поворотный" участок есть и на Изюмском шляхе. Поэтому я желтой линией указал весьма вероятный маршрут по которому проходила более короткая дорога. Никакой необходимости описывать петлю если был брод у татарского войска не было. Проход между Валуем и Черной Калитвой и утыкание в приток Тихой Сосны. Описание в Книге Большого Чертежу. Наиболее подробно Кальмиусский шлях описан в Книге Большого Чертежу (КБЧ). К сожалению, если попытаться соотнести текст КБЧ с современной картой окажется, что Книга Большого Чертежу недостоверный источник. Топонимы в ней указаны вперемежку. составить по ним маршрут с севера на юг нельзя. Объясняется это тем, что по всей видимости в основе Книги Большого Чертежу лежит другой источник, который переписан непоследовательно. Однако сразу скажу что на определение маршрута Кальмиусского шляха это не влияет. Процитирую текст КБЧ о Кальмиусском шляхе полностью: Дорога же от Ливен на Оскол, да на Волуику, да в Царев город Кольмиюская: ехати с Ливен; под Ливнами перелести Сосна и реку Кщеневу перелести. А переехав реку Кщеневу, ехати к реке к Олыми да реку Олымь перелести. А от реки от Олыми, по правой стороне Кольмиюские дороги, речка Горосим и пала в Оскол выше города Оскола. А от речки Горосима к речке к Опочке, а Опочка пала в Горосим. А от речки Опочки, по правой стороне Кольмиюскои дороги, река Убля. А от реки Убли речка Потудон, и та речка перелести на Котлубаны. А речка Потудон пала в Дон. А от речки Потудони к Погорелому лесу. А от Погорелого лесу к речке Котлу, а речка Котел по правую сторону Кольмиюскои дороги, а пала в Оскол, ниже города Оскола верст з 10. А от речки от Котла к лесу Куколову; а от Куколова лесу к Тихой Сосне к Каменому броду, и тут Сосна перелести. А от Каменово броду, по левой стороне, верховье рек Аидарское да Баучарское. А по правой стороне Колмиюскои дороги верховье реки Волуики. А проехав верховье реки Волуики, речка Полатова да речка Полатовка, и Полатовка пала в Полатову, а Полатова пала в Волуику, выше города Волуики версты с 4. А от Полатовы и от Полатовки, по правой стороне Кальмиюскои дороги, речка Ураева да речка Уразова. А от Ураевои и от Уразовои к верховью речки Красной да к речке Боровой. А речка Красная и Боровая по правой стороне Кольмиюскои дороги и пали обе в Донец; Красная ниже Царева города верст с 60, а Боровая ниже Красные верст з 10. А ехати к Донцу Северскому вниз по Боровой; а Донец перевестися ниже Боровой, версты з 2. А перевесчися Донец на Крымскую сторону ехати на Белой Колодезь. А от Белого Колодезя к верх речке Крымке; а от речки от Крымки к верх речке Миюсу. А от верх речки Миюса к верх речке Елкуваты; а верх речки Елкуваты курган высок, а на нем 3 человека каменных. А от речки Елкуваты к верху речкам к Калам. А те речки все по левой стороне тое дороги пали в море. А по правой стороне тое дороги река Тор. А от речек от Кал к речке к Каратошу и речка Каратош перелести. А от речки Коратоша к речке к Берлу. А от той речки к другой речке к Берлу же. А от другой речки Берла ехати подле морских пролив; а в морских проливах воды солоныя, а пресных вод нет, надобно вожи, кто бы отискивал пресных вод колодезей. А от тех морских пролив ехати к Молочным Водам; а в Молочных . Водах вода солоная же; а копаные колодези есть. А от Молочных Вод до Перекопи написано по старой росписи, 60 верст, а по старому чертежу, какова мера верстам положена, и по той мере от Молочных Вод иа до Перекопи 120 верст. А рек и лесу от Молочных Вод до Перекопи нет; а копаныя воды колодези есть. А от Молочных Вод к речке Куклюкам. А от Куклюк к Перекопи. Погорелый лес : между Боровой и Скупой Потуданью. И так перед нами стоит вопрос огибать ли линию реки Потудань или же форсировать её? Поскольку Московское государство выставляло сторожу у Погорелова леса очевидно, что татары могли форсировать Потудань и выйти к этому лесу. Если мы посмотрим на карту то окажется, что проход к Погорелому лесу между Боровой и Скупой Потуданью составляет всего 13,6 километров, а рисунок логов ограничивающих водораздел таков, что никаких сложностей найти брод на Потудани, а также маршрут шляха на местности не составит труда. Все очень узко! 4-я за Вылским лесом под погорелые лески; Общий замысел татарских шляхов на юге России. 1. Муравский шлях водоразделом Днепра и Дона приходит к линии реки Сейм. Здесь он имеет принципиальное раветвление. Классический вариант Муравского шляха огибает верховья Сейма приводит к Каменному броду на Быстрой Сосне, а затем следует к главной высоте Среднерусской возвышенности 296 от которой вееером возможны различные варианты форсирования реки Оки. 2. Через Меловой брод (Солнцево Курской области) отходит Пахнутцева дорога она приведет к водоразделу Оки и Быстрой Сосны. 3. Изюмский шлях является петлей ответвлением Муравского шляха который проходит по западному берегу Северского Донца, тогда как Изюмский шлях по восточному. 4. Кальмиусский шлях является более широкой петлей на восток по отношению к Муравскому шляху и вливается в него южнее линии Быстрая Сосна. 5. Существует "малая петля" Кальмиуского шляха по отношению к большому Кальмиускому шляху, а именно переправы с Изюмского шляха через Оскол на маршрут Кальмиусского шляха. 6. Бакаев шлях является петлей на запад по отношению к классическому маршруту Муравского шляха. Принципиальный вывод: Таким образом, все татарские шляхи по своей характерстике это не прямые дороги, а с учетом возможностей рельефа гигансткие петли перед фронтом противника. Такое стратегическое петляние, удлинение маршрута с точки зрения возможностей конного войска бессмысленная трата ресурсов и могло оправдываться лишь военной необходимостью, обмануть противника и вынудить его растянуть силы. Наш маршрут путешествия по Кальмиусскому шляху. Сначала от Валуек мы поднялись на водораздел Оскола и Дона. Исходной точкой были ворота рек Валуй и Черная Калитва между которыми проходил Кальмиусский шлях. Новообразования на шляхе. Андрей Бажко указывал на то что рисунок логов меняется со временем и по пути мы действительно встретили характерный пример таких изменений. Более того этот новый овраг рос как раз напротив одного из курганов на шляхе. На это обстоятельство можно ответить тем, что в большинстве случаев рисунок логов известен по планам генерального межевания конца 18 века, которые создавались по азимутному принципу, то что чертежник видел перед собой. Вид на долину Тихой Сосны с Меловыми Берегами. Идеальная ровность водоразделов. Об этом я уже писал описывая Муравский и Изюмский шляхи. На юге ровная как стол степь - это привычная среда обетания для кочевника. Совершенно очевидно что встречая ровные как стол участки водораздела в лесо-степи кочевник не мог не испытывать чувство узнавания. Похожие статьи на тему белгород Мученических полков сопричастники ПРАВОСЛАВИЕ.RU Классные и смелые идеи из Белгорода URBANDZEN Что посмотреть в Белгородской области? Я - Путешественник Не пропустите новые публикацииАндрей Словохотов Понравилась статья? Комментарии Войдите, чтобы комментировать статью Вам может быть интересно
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: slovohotov
Вверх ⇈