Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Часто задаваемые вопросы (ЧаВо) часть 6 - обсуждение проблем

Платная/коммерческая генеалогия на ВГД

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: Vodnik_dnepr
Vodnik_dnepr
Модератор раздела
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1924
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1219
i.gif Если Вы инициируете сами или откликаетесь на предложение об оказании Вам платных услуг то это исключительно Ваше решение. Администрация сайта за это не несет никакой ответственности

Вопрос 1. Что такое "Платная/коммерческая генеалогия"
Определения для понятия "Платная/коммерческая генеалогия" не существует. Под названием "Платная/коммерческая генеалогия на ВГД" здесь(на Форуме ВГД) подразумеваются платные услуги по поиску определенной информации генеалогического характера и предоставление её в виде, оговоренном при заключении договора/договоренности.

Вопрос 2 Кто такой "Заказчик платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Это участник Форума, который решил привлечь кого-то для оказания услуг по поиску и готов оплачивать эти услуги

Вопрос 3 Кто такой "Исполнитель платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Тот, кто готов оказать платную услугу. В качестве Исполнителя могут выступать генеалогические фирмы, официально зарегистрированные(например в статусе ИП) частные генеалоги, незарегистрированные лица, которые оказывают услуги в качестве основного заработка или в виде подработки.

Вопрос 4 Как понять статус Исполнителя
Фирмы, как правило. имеют официальные сайты, на которых присутствуют соответствующие документы. Официально зарегистрированные(например как ИП) частные генеалоги так же могут иметь свои сайты. В любом случае, у фирмы и официального генеалога Вы можете попросить прислать копию документов о регистрации. Незарегистрированные лица никаких копий регистрационных документов предоставить не могут.

Вопрос 5 Занимается ли архив платной/коммерческой генеалогией
Архив может оказывать платные услуги, но его деятельность полностью регулируется государством, т.е он не подпадает под определение.

Вопрос 6 Кого выбрать: фирму или частного генеалога?
Тут четких рекомендаций нет. Фирмы, как правило, лучше справляются с задачей если Вы хотите чтобы Вам провели поиски и представили результаты в виде красиво оформленного отчета(н-р книги или буклета). Некоторые частные генеалоги тоже могут выполнить эту задачу не хуже фирм. Но таких частных генеалогов немного. В любом случае возможности и фирм и частных генеалогов нужно тщательно проверять(например, попросив показать примеры).


Вопрос 7 Всегда ли частный генеалог проводит поиск в архиве сам
Не обязательно. Иногда работа частного генеалога сводится к составлению запроса в архив(или к привлечению к работе других лиц) и отправке Заказчику отчетов. Более того, в каких-то случаях самостоятельный поиск в принципе не возможен (ЗАГСы, архивы организаций и т.п..).

Вопрос 8 Нужно ли заключать Договор на оказание платных услуг по поиску?
С фирмами или с большинством официально зарегистрированных частных генеалогов такого вопроса у Вас не возникнет - как правило они работают по Договору. С незарегистрированными и так называемыми "самозанятыми" (плательщики налога на профессиональный доход) официальный Договор заключается редко, как правило из-за отсутствия желания как со стороны Заказчика, так и со стороны Исполнителя.

Вопрос 9 На какие вопросы должен ответить себе Заказчик, прежде чем с кем-то договариваться о платном поиске?
Рекомендации могут звучать так:
1. Что я уже знаю о своих предках/предке?
2. Я хочу получить информацию об одном человеке или по многим?
3. Знаю ли я в каком документе/тах должна находиться интересующая меня информация или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
4. Знаю ли я точно географию поиска(если это имеет значение)?
5. Сколько денег я готов выделить из семейного бюджета на оплату услуг частного исследователя/фирмы? Исчерпал ли я возможности поиска по общедоступным ресурсам?
6. Мне нужна информация об одном событии( н-р рождении, браке, смерти) или событий много? За какой период нужна информация?
7. Поиск информации нужно провести в одном конкретном архиве или в разных?
8. Знаю ли я номера дел, которые нужно обработать или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
9. В каком виде я хочу получить результат?
10. Нужны ли мне копии страниц дела?
11. Сколько примерно может стоить выполнение моего заказа (по результатам поиска данных в Интернете)?
12. Интересует ли меня дополнительная информация?
13. За какую дополнительную информацию я готов платить дополнительные деньги?
14. Сколько я могу заплатить дополнительно?
15. Буду ли я платить деньгами или могу что-то предложить "по бартеру"?
16. Важно ли для меня наличие Договора с исполнителем или я готов ограничится договоренностями?
17. Что для меня важнее: качество и скорость, качество и стоимость, скорость и стоимость?
18. Готов ли я платить за отрицательный результат?
19. Знаю ли я хотя бы ориентировочно( если важна скорость исполнения заказа) сколько времени может потребоваться для выполнения моего заказа и какие объективные причины могут повлиять на сроки?

Вопрос 10 Что должен учитывать Заказчик?
Многое по теме можно найти в Интернете и на Форуме ВГД(например здесь - https://forum.vgd.ru/11/44278 )


Вопрос 11 Я - новичок, открыл свою фамильную тему и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Удалить (нажать кнопку "Удалить" в правом нижнем углу под этим сообщением).
Решать Вам.

Вопрос 12 Я разместил сообщение в одной из тем и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением мне платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Никак не реагировать - просто сделать вид что это Вас не касается.
2. Нажать на кнопку "Жалоба" в нижнем правом углу этого сообщения. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа. которая на форуме борется со спамом, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Решать Вам.

Вопрос 13 Мне в личные сообщения пришло письмо с предложением платных услуг, хотя я об этом никого не просил.Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Просто удалить его (нажать кнопку "Удалить" вверху слева над этим сообщением(так поступает большинство форумчан)
3. Пожаловаться группе, которая на форуме борется со спамом, нажав на кнопку "Спам" вверху слева над этим сообщением. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Учтите, кроме Вас никто не видит сообщений, которые Вам приходят. Поэтому неэффективно "делиться радостью" с другими форумчанами.

Вопрос 14 Кому из предлагающих платную помощь на ВГД можно полностью доверять?
Никому. Особенно осторожно относитесь к тем, кто в списке Частные генеалоги не указал свои Фамилию Имя Отчество и место жительства или предлагает платные услуги, но не внес данные о себе в упомянутый Список, а так же к тем, кто на Форуме ничего не написал толкового по интересующей Вас теме и практически никому не помог. Помните - в любой договоренности есть риск быть обманутым. Этот риск немного уменьшается если у вас с этим Исполнителем уже есть положительный опыт работы.

Вопрос 15 Всегда ли стоит доверять положительным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Помните - иногда это может быть специально сфальсифицированной подделкой. Обращайте внимание кто писал и по какому поводу. И проверяйте!

Вопрос 16 Всегда ли стоит доверять отрицательным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Иногда такие отзывы появляются если условия договоренности небыли четко сформулированы и по разному понимаются заказчиком и исполнителем. А ещё отрицательные отзывы могут быть выдуманными, от коллег-поисковиков, желающих уничтожить конкурента.

Вопрос 17 Почему платные поисковики практически всегда требуют предоплату?
Потому что и среди заказчиков встречаются обманщики. И поисковик не может работать бесплатно, особенно если речь идет о дорогостоящем заказе.

Вопрос 18 Хочу заказать поиск по теме Великой отечественной войны. Как понять что Исполнитель обладает достаточной квалификацией по теме?
Однозначного ответа не существует и решать только Вам. Но посмотрите как давно и много этот человек пишет в военном разделе Форума ВГД и насколько его сообщения содержательны и полезны. Проверьте, а лучше попросите у кандидата выслать Вам ссылки), так же как давно и много этот человек пишет на военную тематику (н-р на сайтах http://Soldat.ru , http://voenspez.ru , http://www.polk.ru , http://www.pomnivoinu.ru , где в основном тусуются специалисты - список не есть исчерпывающим) и насколько его ответы там содержательны и полезны. И прежде чем обращаться за платным поиском - не поленитесь ещё раз внимательно изучить рекомендации по военному поиску в военном разделе Форума ВГД (в т.ч тут - https://forum.vgd.ru/post/109/29137/p3224857.htm#pp3224857 , , https://forum.vgd.ru/post/109/111310/p3405577.htm#pp3405577 , ) ,Много ссылок на военные сайты и форумы можно найти тут(ссылка) !

Вопрос 19 Если из архива пришел отрицательный ответ(типа "информация отсутствует"), стоит ли обращаться за помощью к платным поисковикам?
Однозначного ответа не существует. Решать только Вам. Но помните - в архиве тоже люди работают и они могут и ошибиться и не добросовестно выполнить свою работу. Часто отрицательные ответы из архива приходят из-за недостаточности данных для поиска или если Вами неверно сформулирован запрос - работники архива практически никогда не запрашивают уточненных данных, а отписываются "Не найдено!". Добросовестный платный поисковик, если он хочет не просто "срубить бабла", но и реально помочь в поиске, обязательно "вытрусит" из Вас всю необходимую для поиска информацию, прежде чем "ворошить прошлое".

Вопрос 20 Всегда ли самостоятельный запрос в архив дешевле услуг частного исполнителя?
Не всегда. Нужно изучать стоимость, спрашивать, считать и сравнивать. Иногда услуги частного исполнителя могут обойтись дешевле и позволяют заплатить меньше.

Вопрос 21 По какой причине происходят конфликты между заказчиком и исполнителем?
Чаще всего из-за того, что заказчик и исполнитель недостаточно точно определили условия заказа и по разному их воспринимают

Вопрос 22 Я выполнил свою часть работы, но возникли проблемы с получением оплаты с Заказчика. Где на Форуме я могу разместить претензию к Заказчику?
Претензию можно оставить в теме Заказчики платных услуг на ВГД - должники и обманщики. Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 23 Я заказал платные услуги частному исследователю и выполнил свою часть обязательств, а вот к работе Исполнителя заказа есть вопросы. Где на Форуме ВГД я могу разместить претензию к Исполнителю?
Претензию можно оставить в теме Исполнители платных услуг на ВГД - должники и обманщики . Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 24 Замечено что в теме размещено предложение платных услуг, но мне известно как найти эту информацию самостоятельно.Что делать?
Идеальное решение - разместить готовую информацию. Но можно и просто написать где и как её можно получить самостоятельно и что для этого придется сделать. И пусть человек решает. Не готовые платить - платить никогда не будут, а не желающие искать самостоятельно - никогда не будут искать сами.
Лайк (4)
apuzanoff

Ставропольский край
Сообщений: 2320
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1465

Руслан Дикушин написал:
[q]
Рейтинг совместить с лайками. Например, лайк поставлен пользователем "А" за конкретное сообщение пользователя "Б", рейтинг у "Б" повысился на 1 единицу с указанием, что повысил "А". А простое плюсование рейтинга под аватаром и в профиле убрать.
[/q]
А я бы совместил рейтинг не с лайками, а с отзывами.
Нажал человек [-] или [+] - пусть напишет, что именно повлияло на его отношение к этому пользователю. Такое решение попутно решает задачу разделения отзывов на положительные/отрицательные.
А лайки/жалобы на сообщениях можно тоже отображать в профиле, там же есть раздел "Сообщения", только он светит 30 последних, а можно добавить: самые понравившиеся - туда отображать те же 30 сообщений, но с лайками и отсортированные по убыванию лайков и самые непонравившиеся - сообщения с жалобами.
Лайк (2)
Vodnik_dnepr
Модератор раздела
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1924
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1219

apuzanoff написал:
[q]
2 темы расположенных в разделе Дневники участников » Дневник Vodnik_dnepr
[/q]

Оставил пока у себя в дневнике только потому, что этим темам однозначно требуется модератор(без этого они превратятся в "свалку"
Если кто-то возьмет на себя такую роль(из участников или админ) буду только рад - темы сразу перекочуют в другое(определенное администрацией) место.

apuzanoff написал:
[q]
списки предлагается вести
[/q]

Это чтобы не нужно было вычитывать всю тему в поисках кто в чем "отличился" - в первом, закрепленном, сообщении видны все "герои". Сделайте такое в "Рабочих моментах"....
---
Мира Вам!
Vodnik_dnepr
Модератор раздела
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1924
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1219

Наташа СМ написал:
[q]
для понимания того, что более важно и актуально, и куда лучше двигаться при размещении материалов.
[/q]

Посмотрите профиль лидера рейтинга ТОР-100 и поймете направление для повышения рейтинга - пишите в "болтологических" темах lol.gif
---
Мира Вам!
Лайк (4)
Kapu_Luna

Kapu_Luna

Минск, Беларусь
Сообщений: 2692
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12640
Да, зачастую лайки и плюсы - это личная симпатия, жалобы м минусы - это антипатия. Не раз замечала, что могу с коллегами согласиться по какому-то вопросу, написать то же фактически, что и они в посте, но определенные люди другому лайк поставят, а мне - нет)
Сижу плачу потом)
А если серьезно,то ради людей, для кого это действительно важно и уже ни раз поднимают здесь вопрос, надо сделать, как уже и ранее сказала и остальные тоже :
+ /- (то есть рейтинг) связан с отзывом
Лайк на то и есть лайк,что просто понравилось. Буквальный перевод, это не надо объяснять)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24796
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20342
УДАЛЕНО



Жаль, а что тогда не удалили?

https://forum.vgd.ru/post/219/126868/p4095252.htm#pp4095252
Это же был ответ на мое сообщение.

(Цензура 13:18)


Комментарий модератора:
Прочел - не по теме. От слова ВООБЩЕ a_003.gif
Водник_днепр

в догонку(на новый текст):
Не удалил потому что к постам оппонентов нужно относиться трепетно. А с удалением/цензурой ваших я практически ни чем не рискую - уверен что Вы правильно поймете причину удаления/цензуры и не будете осуждать строго

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
apuzanoff

Ставропольский край
Сообщений: 2320
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1465

Vodnik_dnepr написал:
[q]
Это чтобы не нужно было вычитывать всю тему в поисках кто в чем "отличился" - в первом, закрепленном, сообщении видны все "герои". Сделайте такое в "Рабочих моментах"....
[/q]
Была такая мысль, но в теме 2405 сообщений, найти там всех, на кого жаловались та еще задача... Хотя можно попробовать составить список например за последний год.


Комментарий модератора:
Не советую ворошить прошлое - Вам будет непросто отделить действительно "заляпавшихся" от тех, на кого "наехали конкуренты и недоброжелатели"(было очень много субъективности при оценках и выставлении претензии). В результате сами можете нарваться на упреки в предвзятости и необъективности.
Начните "с чистого листа" - с момента когда взвалили на себя непростую миссию модератора в такой "гнилой" теме
Водник_днепр

OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9876
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19049

Vodnik_dnepr написал:
[q]
скрыть отзывы от публичного просмотра..
[/q]


Vodnik_dnepr написал:
[q]
но отзывы в профиле не будут учитываться и это ни каким образом не будут влиять на выбор исполнителя платных услуг(вводить кого-то в заблуждение). От слова ВООБЩЕ
[/q]

Уважаемый Vodnik_dnepr, а как же тогда выбирать исполнителя платного заказа, хотя я всегда стараюсь это делать через личные рекомендации или в соответствующих, региональных, например, темах, видя, сколько человек даёт дельных ответов и советов и безвозмездно, так я сделал заказ, например, в том же Киеве и очень доволен, но всё же положительные отзывы - это тоже важная при выборе информация.

Да и просто, при безвозмездной помощи, бывает небесполезно заглянуть в профиль и глянуть, насколько всё же авторитетно мнение данного форумчанина.

Не выбросим ли мы, решая вопрос об отрицательных отзывах, вместе с водой и ребёнка?!

С уважением, Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Лайк (1)
rodion
Администратор
Техническая поддержка сайта

rodion

Москва
Сообщений: 871
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 2118

Привет,

Видел опрос и смотрю эту дискуссию и позволю себе внести некоторую ясность - совсем отказаться от удаления отзывов мы не сможем никогда.

В конце концов может прийти пользователь который напишет что-то фашистское, порно какое-нибудь или мат.

Может быть удаление отзывов самим владельцем профиля не оптимально, но решает хотя бы эту задачу. Я думаю никто не хочет подобных записей у себя в профиле, ведь так?

Если же речь идет о клевете или, наоборот, о фейковой похвале того или иного пользователя, или даже о банальном споре между заказчиком и исполнителем, которые друг друга неправильно поняли - кто готов взять на себя ответственность разобраться в каждом конкретном случае кто неправ, кто обладает достаточными ресурсами для такого рода расследований и не ангажирован?

Просто отказаться от удаления мы не сможем.
Мы можем перейти к другому принципу формирования рейтинга, если он будет решать проблемы, которые я выше описал. Предлагайте, пожалуйста, конструктивное.
Лайк (5)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4130
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3817

apuzanoff написал:
[q]
найти там всех, на кого жаловались та еще задача.
[/q]

Я вам подскажу. За последние два-три года жаловались на Юрия, Валерия и еще одного человека.
Общим обсуждением Юрий был признан "редиской", Валерий - приличным исследователем, а третий случай (когда неизвестный на форуме человек высказывал претензии известному на форуме человеку) посчитали единичным, не типичным и автору претензии не поверили.

Привлеченные большим количеством потенциальных клиентов, на форум пришли бизнесмены. И функционал форума они используют по полной программе. Вот пример из свеженького: пользователь artemiy iv(пробел убрать). Три сообщения. Все типа: "Предлагаю помощь в ... архиве". Как я понимаю, человек не собирается ни задавать вопросы по генеалогии, ни делиться своими знаниями. Он клиентов ищет.


Комментарий модератора:
И таких примеров с каждым днем становится всё больше и нет гарантии что все они пришли с целью заработать честным образом
Водник_днепр

Лайк (2)
Руслан Дикушин

Руслан Дикушин

Россия
Сообщений: 2019
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 18401

apuzanoff написал:
[q]
А я бы совместил рейтинг не с лайками, а с отзывами.
[/q]

Да, согласен, так лучше будет.
---
Дикушины, Исаковы, Мухины Нижегородская г, Балахнинский у.Рудневы
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: Vodnik_dnepr
Генеалогический форум » Читать всем! » Техническая поддержка » Часто задаваемые вопросы (ЧаВо) часть 6 - обсуждение проблем [тема №126868]
Вверх ⇈