Платная/коммерческая генеалогия на ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ОСНОВНЫЕ ТЕМЫ РАЗДЕЛА
Технические проблемы (для пользователей настольных ПК) https://forum.vgd.ru/219/107532/
Технические проблемы (для пользователей мобильных устройств) https://forum.vgd.ru/219/107534/
Пожелания и предложения по развитию ВГД https://forum.vgd.ru/219/106754/
Подсказки для ведущего и модераторов (перенос сообщений и т.д.) https://forum.vgd.ru/219/24786/
Уважаемые модераторы, сообщаю вам о спаме https://forum.vgd.ru/219/188257/
Вопросы / Ответы (для начинающих технические вопросы) https://forum.vgd.ru/219/17532/
Изменения на ВГД (о функционале форума и сайта) https://forum.vgd.ru/219/104711/
Права и обязанности модераторов https://forum.vgd.ru/219/42610/
Инструкции по подготовке и вставке изображений (фотографий) https://forum.vgd.ru/219/3060/
Для модераторов - тема № 1 (заявки на модераторство, обмен опытом и т.д.) https://forum.vgd.ru/219/20539/
Бот для Telegram https://forum.vgd.ru/219/120580/
Загрузка GEDCOM на ВГД https://forum.vgd.ru/219/163085/

Уважаемые участники! Большая просьба - игнорировать темы от спамщиков, не
открывать их, чтобы не поднимать просмотры спама.
Любые сообщения в этом разделе не по теме — флуд — будут перенесены или удалены по усмотрению модератора без объяснения причин.

Если Вы инициируете сами или откликаетесь на предложение об оказании Вам платных услуг то это исключительно Ваше решение.
Администрация сайта за это не несет никакой ответственности

Вопрос 1. Что такое "Платная/коммерческая генеалогия"
Определения для понятия "Платная/коммерческая генеалогия" не существует. Под названием "Платная/коммерческая генеалогия на ВГД" здесь(на Форуме ВГД) подразумеваются платные услуги по поиску определенной информации генеалогического характера и предоставление её в виде, оговоренном при заключении договора/договоренности.

Вопрос 2 Кто такой "Заказчик платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Это участник Форума, который решил привлечь кого-то для оказания услуг по поиску и готов оплачивать эти услуги

Вопрос 3 Кто такой "Исполнитель платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Тот, кто готов оказать платную услугу. В качестве Исполнителя могут выступать генеалогические фирмы, официально зарегистрированные(например в статусе ИП) частные генеалоги, незарегистрированные лица, которые оказывают услуги в качестве основного заработка или в виде подработки.

Вопрос 4 Как понять статус Исполнителя
Фирмы, как правило. имеют официальные сайты, на которых присутствуют соответствующие документы. Официально зарегистрированные(например как ИП) частные генеалоги так же могут иметь свои сайты. В любом случае, у фирмы и официального генеалога Вы можете попросить прислать копию документов о регистрации. Незарегистрированные лица никаких копий регистрационных документов предоставить не могут.

Вопрос 5 Занимается ли архив платной/коммерческой генеалогией
Архив может оказывать платные услуги, но его деятельность полностью регулируется государством, т.е он не подпадает под определение.

Вопрос 6 Кого выбрать: фирму или частного генеалога?
Тут четких рекомендаций нет. Фирмы, как правило, лучше справляются с задачей если Вы хотите чтобы Вам провели поиски и представили результаты в виде красиво оформленного отчета(н-р книги или буклета). Некоторые частные генеалоги тоже могут выполнить эту задачу не хуже фирм. Но таких частных генеалогов немного. В любом случае возможности и фирм и частных генеалогов нужно тщательно проверять(например, попросив показать примеры).

Вопрос 7 Всегда ли частный генеалог проводит поиск в архиве сам
Не обязательно. Иногда работа частного генеалога сводится к составлению запроса в архив(или к привлечению к работе других лиц) и отправке Заказчику отчетов. Более того, в каких-то случаях самостоятельный поиск в принципе не возможен (ЗАГСы, архивы организаций и т.п..).

Вопрос 8 Нужно ли заключать Договор на оказание платных услуг по поиску?
С фирмами или с большинством официально зарегистрированных частных генеалогов такого вопроса у Вас не возникнет - как правило они работают по Договору. С незарегистрированными и так называемыми "самозанятыми" (плательщики налога на профессиональный доход) официальный Договор заключается редко, как правило из-за отсутствия желания как со стороны Заказчика, так и со стороны Исполнителя.

Вопрос 9 На какие вопросы должен ответить себе Заказчик, прежде чем с кем-то договариваться о платном поиске?
Рекомендации могут звучать так:
1. Что я уже знаю о своих предках/предке?
2. Я хочу получить информацию об одном человеке или по многим?
3. Знаю ли я в каком документе/тах должна находиться интересующая меня информация или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
4. Знаю ли я точно географию поиска(если это имеет значение)?
5. Сколько денег я готов выделить из семейного бюджета на оплату услуг частного исследователя/фирмы? Исчерпал ли я возможности поиска по общедоступным ресурсам?
6. Мне нужна информация об одном событии( н-р рождении, браке, смерти) или событий много? За какой период нужна информация?
7. Поиск информации нужно провести в одном конкретном архиве или в разных?
8. Знаю ли я номера дел, которые нужно обработать или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
9. В каком виде я хочу получить результат?
10. Нужны ли мне копии страниц дела?
11. Сколько примерно может стоить выполнение моего заказа (по результатам поиска данных в Интернете)?
12. Интересует ли меня дополнительная информация?
13. За какую дополнительную информацию я готов платить дополнительные деньги?
14. Сколько я могу заплатить дополнительно?
15. Буду ли я платить деньгами или могу что-то предложить "по бартеру"?
16. Важно ли для меня наличие Договора с исполнителем или я готов ограничится договоренностями?
17. Что для меня важнее: качество и скорость, качество и стоимость, скорость и стоимость?
18. Готов ли я платить за отрицательный результат?
19. Знаю ли я хотя бы ориентировочно( если важна скорость исполнения заказа) сколько времени может потребоваться для выполнения моего заказа и какие объективные причины могут повлиять на сроки?

Вопрос 10 Что должен учитывать Заказчик?
Многое по теме можно найти в Интернете и на Форуме ВГД(например здесь - https://forum.vgd.ru/11/44278 )

Вопрос 11 Я - новичок, открыл свою фамильную тему и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Удалить (нажать кнопку "Удалить" в правом нижнем углу под этим сообщением).
Решать Вам.

Вопрос 12 Я разместил сообщение в одной из тем и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением мне платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Никак не реагировать - просто сделать вид что это Вас не касается.
2. Нажать на кнопку "Жалоба" в нижнем правом углу этого сообщения. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа. которая на форуме борется со спамом, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Решать Вам.

Вопрос 13 Мне в личные сообщения пришло письмо с предложением платных услуг, хотя я об этом никого не просил.Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Просто удалить его (нажать кнопку "Удалить" вверху слева над этим сообщением(так поступает большинство форумчан)
3. Пожаловаться группе, которая на форуме борется со спамом, нажав на кнопку "Спам" вверху слева над этим сообщением. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Учтите, кроме Вас никто не видит сообщений, которые Вам приходят. Поэтому неэффективно "делиться радостью" с другими форумчанами.

Вопрос 14 Кому из предлагающих платную помощь на ВГД можно полностью доверять?
Никому. Особенно осторожно относитесь к тем, кто в списке Частные генеалоги не указал свои Фамилию Имя Отчество и место жительства или предлагает платные услуги, но не внес данные о себе в упомянутый Список, а так же к тем, кто на Форуме ничего не написал толкового по интересующей Вас теме и практически никому не помог. Помните - в любой договоренности есть риск быть обманутым. Этот риск немного уменьшается если у вас с этим Исполнителем уже есть положительный опыт работы.

Вопрос 15 Всегда ли стоит доверять положительным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Помните - иногда это может быть специально сфальсифицированной подделкой. Обращайте внимание кто писал и по какому поводу. И проверяйте!

Вопрос 16 Всегда ли стоит доверять отрицательным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Иногда такие отзывы появляются если условия договоренности небыли четко сформулированы и по разному понимаются заказчиком и исполнителем. А ещё отрицательные отзывы могут быть выдуманными, от коллег-поисковиков, желающих уничтожить конкурента.

Вопрос 17 Почему платные поисковики практически всегда требуют предоплату?
Потому что и среди заказчиков встречаются обманщики. И поисковик не может работать бесплатно, особенно если речь идет о дорогостоящем заказе.

Вопрос 18 Хочу заказать поиск по теме Великой отечественной войны. Как понять что Исполнитель обладает достаточной квалификацией по теме?
Однозначного ответа не существует и решать только Вам. Но посмотрите как давно и много этот человек пишет в военном разделе Форума ВГД и насколько его сообщения содержательны и полезны. Проверьте, а лучше попросите у кандидата выслать Вам ссылки), так же как давно и много этот человек пишет на военную тематику (н-р на сайтах http://Soldat.ru , http://voenspez.ru , http://www.polk.ru , http://www.pomnivoinu.ru , где в основном тусуются специалисты - список не есть исчерпывающим) и насколько его ответы там содержательны и полезны. И прежде чем обращаться за платным поиском - не поленитесь ещё раз внимательно изучить рекомендации по военному поиску в военном разделе Форума ВГД (в т.ч тут - https://forum.vgd.ru/post/109/29137/p3224857.htm#pp3224857 , , https://forum.vgd.ru/post/109/111310/p3405577.htm#pp3405577 , ) ,Много ссылок на военные сайты и форумы можно найти тут(ссылка) !

Вопрос 19 Если из архива пришел отрицательный ответ(типа "информация отсутствует"), стоит ли обращаться за помощью к платным поисковикам?
Однозначного ответа не существует. Решать только Вам. Но помните - в архиве тоже люди работают и они могут и ошибиться и не добросовестно выполнить свою работу. Часто отрицательные ответы из архива приходят из-за недостаточности данных для поиска или если Вами неверно сформулирован запрос - работники архива практически никогда не запрашивают уточненных данных, а отписываются "Не найдено!". Добросовестный платный поисковик, если он хочет не просто "срубить бабла", но и реально помочь в поиске, обязательно "вытрусит" из Вас всю необходимую для поиска информацию, прежде чем "ворошить прошлое".

Вопрос 20 Всегда ли самостоятельный запрос в архив дешевле услуг частного исполнителя?
Не всегда. Нужно изучать стоимость, спрашивать, считать и сравнивать. Иногда услуги частного исполнителя могут обойтись дешевле и позволяют заплатить меньше.

Вопрос 21 По какой причине происходят конфликты между заказчиком и исполнителем?
Чаще всего из-за того, что заказчик и исполнитель недостаточно точно определили условия заказа и по разному их воспринимают

Вопрос 22 Я выполнил свою часть работы, но возникли проблемы с получением оплаты с Заказчика. Где на Форуме я могу разместить претензию к Заказчику?
Претензию можно оставить в теме Заказчики платных услуг на ВГД - должники и обманщики. Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 23 Я заказал платные услуги частному исследователю и выполнил свою часть обязательств, а вот к работе Исполнителя заказа есть вопросы. Где на Форуме ВГД я могу разместить претензию к Исполнителю?
Претензию можно оставить в теме Исполнители платных услуг на ВГД - должники и обманщики . Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 24 Замечено что в теме размещено предложение платных услуг, но мне известно как найти эту информацию самостоятельно.Что делать?
Идеальное решение - разместить готовую информацию. Но можно и просто написать где и как её можно получить самостоятельно и что для этого придется сделать. И пусть человек решает. Не готовые платить - платить никогда не будут, а не желающие искать самостоятельно - никогда не будут искать сами.

Vodnik_dnepr написал:

[q]
При наличии желания это тоже можно решить: у платных исследователей после регистрации в базе под аватаркой появляется ещё одна кнопка-ссылка "ОТЗЫВ О РАБОТЕ". Нажал на ссылку - перешел в нужное место(хочешь читай, а хочешь - пиши). Чем не вариант в дополнение к ссылка
[/q]

Это всё разработка новых функций, которая требует более существенных трудозатрат, чем относительно небольшие модификации имеющейся системы отзывов.
Вот скажите, как часто Вам приходилось удалять неадекватные отзывы у себя из профиля? Лично мне - ни разу.
Возможно надо задать этот вопрос исполнителям платных заказов, что бы иметь более полную картину по целевой аудитории обсуждаемого функционала.
В дополнение к дате отзыва, дате регистрации автора отзыва и количеству его сообщений на форуме можно так же добавить функцию ответа владельца профиля на отзыв - обычная практика на площадках с отзывами. У будущих читателей таких отзывов будет возможность сравнить обе две точки зрения.

Михаха В теме "Рабочие моменты...", должны высказываться по существу.
А не так ,как было в конце прошлого года.
Когда какой то конкурент, из Подмосковья , пытался пудрить мозги форумчанам небылицами.
Появилась проблема, напишите.

Михаха написал:

[q]
В теме "Рабочие моменты...", по мнению её модератора, могут писать сообщения только считающие себя лично пострадавшими.
[/q]

Я такого нигде не писал. Если Вам есть что сказать о конкретной ситуации между заказчиком и исполнителем (пусть даже и потенциальными) - добро пожаловать в тему. Единственное с чем я пытаюсь бороться в меру своих сил - это "забалтывание" темы с переходом в обсуждение ценообразования, национальности, физиологических особенностей заказчиков с исполнителями заказов и бог знает чего еще.
Сообщений по теме я старался из Обсуждений в Парную не переносить, но согласитесь, в той теме было столько флуда, что найти там сообщения по теме была та еще задача.
Так что, если Вы или еще кто-то считаете, что сообщение перенесено модератором(в данном случае мною) в другую тему необоснованно - напишите об этом модератору, если не удаётся прийти к общему мнению с модератором, пишите ведущей сайта, делов-то.

apuzanoff написал:

[q]
Единственное с чем я пытаюсь бороться в меру своих сил - это "забалтывание" темы с переходом в обсуждение ценообразования, национальности, физиологических особенностей заказчиков с исполнителями заказов и бог знает чего еще.
[/q]

Я к вам без претензий. Просто высказываю свою точку зрения. И некоторые товарищи меня больше не раздражают, это после нажатия кнопки "Игнорировать".
Не знаю, заметили ли вы такую тенденцию: темы после чистки "умирают". Возможно, это хорошо для модерирования.
apuzanoff написал:

[q]
если Вы или еще кто-то считаете, что сообщение перенесено модератором(в данном случае мною) в другую тему необоснованно - напишите об этом модератору, если не удаётся прийти к общему мнению с модератором, пишите ведущей сайта, делов-то.
[/q]

Вообще, не парьтесь по данному поводу. Из-за какой-то ерунды беспокоить людей...Думаю, что и вы и я желаем форуму только благополучия, каждый в меру своего понимания и имеющихся полномочий.

Михаха написал:

[q]
Не знаю, заметили ли вы такую тенденцию: темы после чистки "умирают". Возможно, это хорошо для модерирования.
[/q]

С моей точки зрения суть темы Рабочие моменты заказчика-исполнителя платного заказа - как раз дать хоть какую-то альтернативу практически неработающей системе отзывов в профиле исполнителя/заказчика - писать туда бессмысленно, все негативные отзывы будут вычищены владельцем профиля. Удалить негативный отзыв в этой теме невозможно, на него можно только ответить.
Определенную сложность составляет найти там конкретные отзывы о конкретных пользователях форума. Именно поэтому я считаю, что место таким отзывам именно в профиле пользователей.
Ну а если тема умирает - значит либо нет новых случаев мошенничества/обмана/проблем между заказчиками и исполнителями, либо участники и свидетели таких событий не считают нужным об этом писать, либо не знают о существовании этой темы(sic!). О существовании профиля пользователя на форуме знают все пользователи форума.

Vodnik_dnepr написал:

[q]

Поскольку обсуждение касалось оценки работы исполнителей платного поиска,
[/q]

Обсуждение касалось именно данной темы: пожелания и предложения...
И Вас просили не переносить никуда ничего...

Хочу напомнить этапы:
1. Рейтинг (+) и (-)
2. "Лайк"
3. "ОТЗЫВ"
Все они вводились исключительно по настоятельной просьбе участников, т.к. им не хватало (или не хотелось пользоваться уже имеющимися) возможностей поблагодарить
Только функция "Жалоба" вводилась чтобы помочь модераторам и снизить количество обращений в личку

Раз большинство зациклилось на блокировании удаления отзывов у платных исследователей, то как мне кажется есть ещё одно решение:
- подвязать функцию "Разрешить удаление отзывов в профиле" к настройкам профиля.( по аналогии с "Показывать адрес e-mail другим пользователям")
Для всех по умолчанию функция активна("ДА"), а у внесенных в базу платных исследователей функция принудительно деактивирована (без права выбора альтернативы)

Vodnik_dnepr написал:

[q]
При наличии желания это тоже можно решить: у платных исследователей после регистрации в базе под аватаркой появляется ещё одна кнопка-ссылка "ОТЗЫВ О РАБОТЕ". Нажал на ссылку - перешел в нужное место(хочешь читай, а хочешь - пиши). Чем не вариант в дополнение к ссылка
[/q]

На мой взгляд это неудобно. Прочитать свыше 200 страниц!!!

Кому это нужно? Кратенькие правила сверху тем не все осиливают!
В теме идет переливание из пустого в порожнее.

Vodnik_dnepr написал:

[q]
coika написал:
[q]
Не думаю, что Родион отслеживает ту тему.
[/q]
Ему я тоже "отзыв" оставил(для наглядности)
[/q]

Не думаю, что из Вашего отзыва он поймет, что надо сюда заглянуть. И прочитать наши пожелания.

Vodnik_dnepr написал:

[q]
А Вы только представьте сколько будет возни если кто-то разместит ошибочный текст и не сможет его отозвать/удалить/отредактировать. Тут "минус" место "плюс" по ошибке нажимали и то закидавали Форум вопросами как поменять.
[/q]

Что такого сложного для администратора стереть сообщение (отзыв)? Нажать 2 раза на кнопку - всё!!!

Для исполнителя есть бонус, он может сам у себя стереть нелестный отзыв или написать похвальный с левого аккаунта, тем самым обманув клиента. У новичка бонусов нет, он и на сайте толком не разобрался еще, но уже сам виноват, в том что не разобрался и не к тому обратился.

Лично я за честный рейтинг как на многих сайтах где предлагаются разные услуги. Также и исполнитель может написать заказчику свое недовольство, и в эту сторону тоже нужно смотреть. И исполнитель должен понимать с каким заказчиком он работает.

Vodnik_dnepr

Вот уж "добровольцы - комсомольцы" накидают со вкусом туда всяческой дряни

и по делу и без дела.
Рефлекс Павлика Морозова!

coika написал:

[q]
или написать похвальный с левого аккаунта,
[/q]

Это СКОЛЬКО же надо времени, чтобы создать левые аккаунты, чтобы самому\самой себе написать порядка полутора сотен приличных отзывов? А у некоторых и за.... зашкаливает.

Галина, как Вы определяете левые аккаунты?

Я вот с божьей помощью=подсказкой сумела определить только один.

Правда, если поискать и постараться, то можно было бы еще больше наскрести, но нет желания и времени.

Платная/коммерческая генеалогия на ВГД

Вопросы/ответы