Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Часто задаваемые вопросы (ЧаВо) часть 6 - обсуждение проблем

Платная/коммерческая генеалогия на ВГД

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: Vodnik_dnepr
Vodnik_dnepr
Модератор раздела
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1924
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1221
i.gif Если Вы инициируете сами или откликаетесь на предложение об оказании Вам платных услуг то это исключительно Ваше решение. Администрация сайта за это не несет никакой ответственности

Вопрос 1. Что такое "Платная/коммерческая генеалогия"
Определения для понятия "Платная/коммерческая генеалогия" не существует. Под названием "Платная/коммерческая генеалогия на ВГД" здесь(на Форуме ВГД) подразумеваются платные услуги по поиску определенной информации генеалогического характера и предоставление её в виде, оговоренном при заключении договора/договоренности.

Вопрос 2 Кто такой "Заказчик платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Это участник Форума, который решил привлечь кого-то для оказания услуг по поиску и готов оплачивать эти услуги

Вопрос 3 Кто такой "Исполнитель платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Тот, кто готов оказать платную услугу. В качестве Исполнителя могут выступать генеалогические фирмы, официально зарегистрированные(например в статусе ИП) частные генеалоги, незарегистрированные лица, которые оказывают услуги в качестве основного заработка или в виде подработки.

Вопрос 4 Как понять статус Исполнителя
Фирмы, как правило. имеют официальные сайты, на которых присутствуют соответствующие документы. Официально зарегистрированные(например как ИП) частные генеалоги так же могут иметь свои сайты. В любом случае, у фирмы и официального генеалога Вы можете попросить прислать копию документов о регистрации. Незарегистрированные лица никаких копий регистрационных документов предоставить не могут.

Вопрос 5 Занимается ли архив платной/коммерческой генеалогией
Архив может оказывать платные услуги, но его деятельность полностью регулируется государством, т.е он не подпадает под определение.

Вопрос 6 Кого выбрать: фирму или частного генеалога?
Тут четких рекомендаций нет. Фирмы, как правило, лучше справляются с задачей если Вы хотите чтобы Вам провели поиски и представили результаты в виде красиво оформленного отчета(н-р книги или буклета). Некоторые частные генеалоги тоже могут выполнить эту задачу не хуже фирм. Но таких частных генеалогов немного. В любом случае возможности и фирм и частных генеалогов нужно тщательно проверять(например, попросив показать примеры).


Вопрос 7 Всегда ли частный генеалог проводит поиск в архиве сам
Не обязательно. Иногда работа частного генеалога сводится к составлению запроса в архив(или к привлечению к работе других лиц) и отправке Заказчику отчетов. Более того, в каких-то случаях самостоятельный поиск в принципе не возможен (ЗАГСы, архивы организаций и т.п..).

Вопрос 8 Нужно ли заключать Договор на оказание платных услуг по поиску?
С фирмами или с большинством официально зарегистрированных частных генеалогов такого вопроса у Вас не возникнет - как правило они работают по Договору. С незарегистрированными и так называемыми "самозанятыми" (плательщики налога на профессиональный доход) официальный Договор заключается редко, как правило из-за отсутствия желания как со стороны Заказчика, так и со стороны Исполнителя.

Вопрос 9 На какие вопросы должен ответить себе Заказчик, прежде чем с кем-то договариваться о платном поиске?
Рекомендации могут звучать так:
1. Что я уже знаю о своих предках/предке?
2. Я хочу получить информацию об одном человеке или по многим?
3. Знаю ли я в каком документе/тах должна находиться интересующая меня информация или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
4. Знаю ли я точно географию поиска(если это имеет значение)?
5. Сколько денег я готов выделить из семейного бюджета на оплату услуг частного исследователя/фирмы? Исчерпал ли я возможности поиска по общедоступным ресурсам?
6. Мне нужна информация об одном событии( н-р рождении, браке, смерти) или событий много? За какой период нужна информация?
7. Поиск информации нужно провести в одном конкретном архиве или в разных?
8. Знаю ли я номера дел, которые нужно обработать или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
9. В каком виде я хочу получить результат?
10. Нужны ли мне копии страниц дела?
11. Сколько примерно может стоить выполнение моего заказа (по результатам поиска данных в Интернете)?
12. Интересует ли меня дополнительная информация?
13. За какую дополнительную информацию я готов платить дополнительные деньги?
14. Сколько я могу заплатить дополнительно?
15. Буду ли я платить деньгами или могу что-то предложить "по бартеру"?
16. Важно ли для меня наличие Договора с исполнителем или я готов ограничится договоренностями?
17. Что для меня важнее: качество и скорость, качество и стоимость, скорость и стоимость?
18. Готов ли я платить за отрицательный результат?
19. Знаю ли я хотя бы ориентировочно( если важна скорость исполнения заказа) сколько времени может потребоваться для выполнения моего заказа и какие объективные причины могут повлиять на сроки?

Вопрос 10 Что должен учитывать Заказчик?
Многое по теме можно найти в Интернете и на Форуме ВГД(например здесь - https://forum.vgd.ru/11/44278 )


Вопрос 11 Я - новичок, открыл свою фамильную тему и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Удалить (нажать кнопку "Удалить" в правом нижнем углу под этим сообщением).
Решать Вам.

Вопрос 12 Я разместил сообщение в одной из тем и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением мне платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Никак не реагировать - просто сделать вид что это Вас не касается.
2. Нажать на кнопку "Жалоба" в нижнем правом углу этого сообщения. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа. которая на форуме борется со спамом, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Решать Вам.

Вопрос 13 Мне в личные сообщения пришло письмо с предложением платных услуг, хотя я об этом никого не просил.Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Просто удалить его (нажать кнопку "Удалить" вверху слева над этим сообщением(так поступает большинство форумчан)
3. Пожаловаться группе, которая на форуме борется со спамом, нажав на кнопку "Спам" вверху слева над этим сообщением. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Учтите, кроме Вас никто не видит сообщений, которые Вам приходят. Поэтому неэффективно "делиться радостью" с другими форумчанами.

Вопрос 14 Кому из предлагающих платную помощь на ВГД можно полностью доверять?
Никому. Особенно осторожно относитесь к тем, кто в списке Частные генеалоги не указал свои Фамилию Имя Отчество и место жительства или предлагает платные услуги, но не внес данные о себе в упомянутый Список, а так же к тем, кто на Форуме ничего не написал толкового по интересующей Вас теме и практически никому не помог. Помните - в любой договоренности есть риск быть обманутым. Этот риск немного уменьшается если у вас с этим Исполнителем уже есть положительный опыт работы.

Вопрос 15 Всегда ли стоит доверять положительным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Помните - иногда это может быть специально сфальсифицированной подделкой. Обращайте внимание кто писал и по какому поводу. И проверяйте!

Вопрос 16 Всегда ли стоит доверять отрицательным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Иногда такие отзывы появляются если условия договоренности небыли четко сформулированы и по разному понимаются заказчиком и исполнителем. А ещё отрицательные отзывы могут быть выдуманными, от коллег-поисковиков, желающих уничтожить конкурента.

Вопрос 17 Почему платные поисковики практически всегда требуют предоплату?
Потому что и среди заказчиков встречаются обманщики. И поисковик не может работать бесплатно, особенно если речь идет о дорогостоящем заказе.

Вопрос 18 Хочу заказать поиск по теме Великой отечественной войны. Как понять что Исполнитель обладает достаточной квалификацией по теме?
Однозначного ответа не существует и решать только Вам. Но посмотрите как давно и много этот человек пишет в военном разделе Форума ВГД и насколько его сообщения содержательны и полезны. Проверьте, а лучше попросите у кандидата выслать Вам ссылки), так же как давно и много этот человек пишет на военную тематику (н-р на сайтах http://Soldat.ru , http://voenspez.ru , http://www.polk.ru , http://www.pomnivoinu.ru , где в основном тусуются специалисты - список не есть исчерпывающим) и насколько его ответы там содержательны и полезны. И прежде чем обращаться за платным поиском - не поленитесь ещё раз внимательно изучить рекомендации по военному поиску в военном разделе Форума ВГД (в т.ч тут - https://forum.vgd.ru/post/109/29137/p3224857.htm#pp3224857 , , https://forum.vgd.ru/post/109/111310/p3405577.htm#pp3405577 , ) ,Много ссылок на военные сайты и форумы можно найти тут(ссылка) !

Вопрос 19 Если из архива пришел отрицательный ответ(типа "информация отсутствует"), стоит ли обращаться за помощью к платным поисковикам?
Однозначного ответа не существует. Решать только Вам. Но помните - в архиве тоже люди работают и они могут и ошибиться и не добросовестно выполнить свою работу. Часто отрицательные ответы из архива приходят из-за недостаточности данных для поиска или если Вами неверно сформулирован запрос - работники архива практически никогда не запрашивают уточненных данных, а отписываются "Не найдено!". Добросовестный платный поисковик, если он хочет не просто "срубить бабла", но и реально помочь в поиске, обязательно "вытрусит" из Вас всю необходимую для поиска информацию, прежде чем "ворошить прошлое".

Вопрос 20 Всегда ли самостоятельный запрос в архив дешевле услуг частного исполнителя?
Не всегда. Нужно изучать стоимость, спрашивать, считать и сравнивать. Иногда услуги частного исполнителя могут обойтись дешевле и позволяют заплатить меньше.

Вопрос 21 По какой причине происходят конфликты между заказчиком и исполнителем?
Чаще всего из-за того, что заказчик и исполнитель недостаточно точно определили условия заказа и по разному их воспринимают

Вопрос 22 Я выполнил свою часть работы, но возникли проблемы с получением оплаты с Заказчика. Где на Форуме я могу разместить претензию к Заказчику?
Претензию можно оставить в теме Заказчики платных услуг на ВГД - должники и обманщики. Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 23 Я заказал платные услуги частному исследователю и выполнил свою часть обязательств, а вот к работе Исполнителя заказа есть вопросы. Где на Форуме ВГД я могу разместить претензию к Исполнителю?
Претензию можно оставить в теме Исполнители платных услуг на ВГД - должники и обманщики . Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 24 Замечено что в теме размещено предложение платных услуг, но мне известно как найти эту информацию самостоятельно.Что делать?
Идеальное решение - разместить готовую информацию. Но можно и просто написать где и как её можно получить самостоятельно и что для этого придется сделать. И пусть человек решает. Не готовые платить - платить никогда не будут, а не желающие искать самостоятельно - никогда не будут искать сами.
Лайк (4)
coika

coika

Москва
Сообщений: 4774
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14246
>> Ответ на сообщение пользователя Vodnik_dnepr от 14 февраля 2022 23:56
Vodnik_dneprВы слишком заморочились, всего этого и не надо!!! Возьмите как образец любой сайт, где размещают частные объявления. Никто их не проверяет. Человек выложил - "продам, починю, сделаю и коротко о себе"... остальные написали отзывы и хорошие и плохие и средние. Так постепенно формируется рейтинг. Все! Здесь тоже самое. Рынок генеалогических услуг с рейтингом от реальных заказчиков. Почему, например, докторам можно писать плохие отзывы, а генеалогам нет?

Vodnik_dnepr написал:
[q]
Вы верите что это введут и будут сопровождать?
Не верю...
[/q]

И я не верю в такое, что Вы написали.
У нас государство не несет никакой ответственности ни за что. Всё Вы должны сами предугадать и предусмотреть и из чего колбаса сделана, и правильно ли Вам документ оформляют, и набегаетесь доказывая свою правоту. Все нужно проверять самим 101.gif И для этого люди сами создают народные рейтинги. Не нужно усложнять.
---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
Лайк (4)
Vodnik_dnepr
Модератор раздела
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1924
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1221

dobby написал:
[q]
Нужно всего лишь запретить удалять отзывы о себе. Все. Частично предотвратить какие-то издержки можно позволив убирать отзывы администрации форума, если они будут очевидно нелепыми и массовыми.
[/q]

Вы предлагаете для того чтобы у нескольких нерадивых исполнителей сохранились негативные отзывы взвалить админу сайта/форума на себя работу по удалению "кривых" отзывов у тысяч форумчан (ведь никто и ничто не мешает какому-то "боту" заняться через отзывы рассылкой спама)?
Представьте что вдруг отключили бы возможность самим удалять письма из почтового ящика - сколько "хлама" там бы накопилось и сколько обращений посыпалось бы админу("Караул! Спасайте!")
Оно им надо?
---
Мира Вам!
Лайк (1)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4132
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3821
Vodnik_dnepr
Возможность модерировать отзывы о своей деятельности дискредитирует саму функцию обратной реакции на действия пользователя. Может стоит переименовать "Отзывы" в "Положительные отзывы", "Благодарности", "Спасибо" и т.п.?
Думаю, что раздел "Отзывы" задумывался как объективная оценка деятельности владельца профиля, но действующий функционал сайта превратил этот раздел в рекламный блок.
Следует также понимать, что в отношениях "заказчик"-"исполнитель" недовольные будут всегда. Такова природа этих взаимоотношений.
Лайк (2)
apuzanoff

Ставропольский край
Сообщений: 2325
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1469
>> Ответ на сообщение пользователя Vodnik_dnepr от 15 февраля 2022 8:15

А будет ли такой большой поток "спама" в отзывах? Удаляют же сейчас администратор и несколько модераторов спам сообщения со всего форума и вполне успешно.
А факты мошенничества и исключительно положительные отзывы в профилях исполнителей, которые планомерно идут на мошенничество/введение в заблуждение других пользователей форума - это репутация не только этих исполнителей но и форума-сайта ВГД в целом. Если уж rodion хочет что-то менять, надо чтобы были озвучены самые разные точки зрения на этот вопрос, а ему останется выбрать тот или те варианты, которые ему приглянутся.

Запрет на самостоятельное удаление - самый простой шаг, который возможно решит большую часть проблемы с недостоверными отзывами. Если при этом породит проблему массовых поддельных отзывов - это будет следующий этап. Решить можно добавлением большего количества информации об оставляющем отзыв, режимом ответа на отзыв и/или апелляций к администрации с просьбами удалить отзыв.

И да, отдельная тема не помешала бы. Количество сообщений на эту тему явно показывает, что тема актуальна.
Лайк (2)
Эта тема была выделена из темы "Пожелания и предложения по развитию ВГД" (15 февраля 2022 11:51)
Vodnik_dnepr
Модератор раздела
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1924
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1221
Чем отстаивающим идею сохранения негативных отзывом не нравится предложенный вариант(см. вопрос №22 и №23) ?
---
Мира Вам!
Vodnik_dnepr
Модератор раздела
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1924
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1221
Оставил отзывы некоторым участникам обсуждения(корректные, но мог написать что в голову взбредет). Как Вам такой рейтинг? Хотите чтобы их читали посетители вашего профиля? Пока это ещё можно удалить самостоятельно a_003.gif
---
Мира Вам!
Лайк (1)
coika

coika

Москва
Сообщений: 4774
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14246

Vodnik_dnepr написал:
[q]
Поскольку обсуждение касалось оценки работы исполнителей платного поиска, то перенес его по ссылке
[/q]

Не думаю, что Родион отслеживает ту тему. Там не одного его комментария нет, кроме перенесенного. Сейчас обсуждения опять потеряется на просторах форума.
И если уж перенесли, то зачем было тему закрывать? a_003.gif Нам нельзя высказывать свое мнение по этому поводу и обсуждать эту проблему?

Вся беда той темы многословность. Никто ее никогда не будет читать до... пока гром не грянет. Да и найти ее новичку в потоке всех тем очень проблематично.


Vodnik_dnepr написал:
[q]
Оставил отзывы некоторым участникам обсуждения (корректные, но мог написать что в голову взбредет). Как Вам такой рейтинг?
[/q]

На фоне других отзывов он смотрится просто нелепо и очень смахивает на спам dntknw.gif Но пусть и он висит. Любой отзыв характеризует и того кому написан и того кем он пишется 101.gif
---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
Лайк (4)
Vodnik_dnepr
Модератор раздела
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1924
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1221

apuzanoff написал:
[q]
Владимир, вы перенесли обсуждение системы отзывов в тему с FAQ, куда видимо писать никто кроме Вас не имеет права...
[/q]


Даже не догадывался про такое confuse.gif

Временно перенес тему в другой раздел
---
Мира Вам!
Vodnik_dnepr
Модератор раздела
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1924
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1221
Поскольку обсуждение касалось оценки работы исполнителей платного поиска, то перенес его по ссылке https://forum.vgd.ru/219/126868/


coika написал:
[q]
И если уж перенесли, то зачем было тему закрывать?
[/q]

Проверил настройки - Тема была открытой(возможно закрыт сам раздел)

---
Мира Вам!
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: Vodnik_dnepr
Генеалогический форум » Читать всем! » Техническая поддержка » Часто задаваемые вопросы (ЧаВо) часть 6 - обсуждение проблем [тема №126868]
Вверх ⇈