✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область

DreVlev
спасибо. Как я поняла, сначала надо узнать в Туле какие ИС за какой год сохранились и найти родственников, родившихся до последней РС 1858 г. Правильно?

Меня конкретно интересует деревня Юдинка с.Остропят. Не могли бы вы помочь расшифровать надпись "д. Юдинка 2 в. 74 дв. 245 м. 256 ж. ЗШ"? Что означает 2 в. и ЗШ?

Заранее спасибо.

Судя по всему, исповедные росписи практически не сохранились. По крайней мере, по моему селу (Царево, Крапивинский уезд). И у моих знакомых такая же картина. Несколько сохранившихся лет погоды не сделает. Эти данные можно использовать только как дополнение к основным источникам - метрическим книгам и ревизским сказкам.

Могу поделиться своим опытом. Я начал с метрических книг 1876 - 1915 гг. (хранятся в Липках). Я просмотрел все годы подряд и интересующих мне людей вносил в базу программы "Древо жизни". Т.е. каждая запись о рождении мне давала пару родителей, ребенка и иногда родственников из числа восприемников (крестных родителей), запись о браке - две пары: отец-жених и отец-невеста, плюс возможные родственники из числа свидетелей. Наконец, записи о смерти добавляли новых людей. Постепенно отдельные записи соединялись, стали расти небольшие деревья. Когда я закончил обработку этих метрических книг, у меня было около 10 несвязных между собой деревьев, в каждом от неск человек до несколько десятков человек. Нужно отметить, что запись о свадьбе в 1875-80 гг означает, что жених и невеста родились примерно в интервале 1857 - 1864, а их отцы, которые, как правило, полностью прописаны в записи (имя, отчество, фамилия) - родились примерно в 1830-1835, т.е. они точно попадают по крайней мере в последнии две ревизии (1850 и 1858 гг). Кроме того, в записях об умерших есть отметка о возрасте, что дает возможность определить примерный год рождения. С 1858 по 1876 - 18 лет, т.е. все умершие старше 20 лет точно будут отмечены в 10-й ревизии, а может быть и в более ранних ревизиях.

Таким образом, на мой взгляд, вовсе не нужно искать родственников ДО (ранее) ревизии. Даже обработка документов после 1876 года (а они сейчас наиболее доступны) даст много информации, чтобы ее можно было "связать" с данными из ревизии.
Я так и сделал. После метрических книг 1876-1915 гг стал смотреть ревизские сказки, и отдельно "растущие" деревья у меня стали сливаться (в ревизских сказках родственые связи указаны для всех, проживающих в одном доме). Когда я дошел до 5-й ревизии все мои деревья соединились на общем предке Александре Ивановиче 1730 г.р. Одно небольшое дерево с 15 чел только не присоединилось почему-то. Но я надеюсь, что дальнейший поиск прояснит картину. Я не смог это сделать сразу, т.к. мне нужно было возвращаться домой в Алматы.

Можно было, конечно, продолжать "спускаться" по годам метрических книг. По многим селам сохранность очень хорошая. Например по моему Цареву с 1875 до 1840 нет только 3-х лет, далее чуть хуже, но все-таки можно дойти до 1805 г. Есть, правда, одно "но". В отличие от Липок, где метрические книги вы получите сразу, в Туле нужно ждать от нескольких дней до пары недель, пока привезут не более 5 книг. Потом опять перерыв на доставку. Так что поиск может растянуться на многие месяцы. Хорошо, если вы живете в Туле, но если нет, то уж не знаю...

Не знаю, насколько мой пространный ответ вам поможет, но могу сказать, что за сравнительно небольшое время в прошлом году я нашел более 500 родственников по отцовской линии (с 1730 по 1915 гг.). И это не предел.

Кстати, если у кого-то будет интерес к моему району (с.Царево, деревни Черемошня, Березовка, Алексеевка, Катерово) я готов обменяться информацией

opalex написал:

[q]

Могу поделиться своим опытом. Я начал с метрических книг 1876 - 1915 гг.

[/q]

По моему опыту. Делал практически все тоже самое.
Работал и работаю с МК начиная с 1874-75 гг и по 20-е годы XX века.
Но это дает положительный эффект, как правило, по мужским линиям.
Для женских линий приходится составлять сплошные списки жителей деревень и сел 4-х приходов Крапивенского уезда (д. Гамовка и с-цо Щепотьево Рождествено тож прихода с. Ст.Локна (с.Рождествено), д. Губа и с. Камынино прихода с. Покровское-Камынино, д.Акулово прихода с.Частые Колодези, с. Никольское (с. Новая Локна Измайлово тож)). Санта-Барбара отдыхает.
Если у кого-то есть предки из названных мной н.п., готов предостваить бесплатно всё что имею по данным н.п.

opalex написал:

[q]

Можно было, конечно, продолжать "спускаться" по годам метрических книг.

[/q]

В моем толковании это означает определиться с приблизительными годами рождения тех, кто женился и умер после 1874-75 гг, поскольку во 2-й (бракочосетание) и 3-й (смерть) частях МК указан возврат вступающих в брак и умерших.
При этом следует иметь ввиду, что у брачующихся по факту разнос в годах достигает до 3-5 лет, а у умерших и того более.

Rogi написал:

[q]

1. Получил из Липок справку о бракосочетании прадеда за 1906 год, указан возраст 29 лет. То есть родился или в 1876 или в 1877г. Попросил найти свидетельство о рождении. Нашли, но за 1885 год. Это именно тот разнос в годах. на который Вы указываете? Не слишком ли большой? И наверное нужно ориентироваться на справку о рождении?

[/q]

Действительно большой. Для однозначного вывода у Вас мало данных, только справки о бракосочетании и рождении.
Поскольку у Вас есть справка о рождении, ориентируйтесь пока на нее. Но имейте ввиду следующее (из собственной практики):
в семье могли быть два сына с одинаковым именем, с близкими датами рождения, один, как возможно и в Вашем случае, мог быть 1876-1878 гр., другой 1885. Одинаковые имя и отчество могли иметь и более дальние родственники, чем родные братья, двоюродные, троюродные, с общими корнями в начале 19 века.
Детей называли священники или родители с подачи священников по ближайшим именинам святых.
Если в архиве сохранились МК прихода с 1876 по 1885 гг. без пропуска к справке о рождении можно отнестись с большим доверием.
Конечно лучше бы все эти 10 лет сквозняком самому посмотреть по возможности.
Для прадеда в 29 лет это, вероятно, был второй, а то и третий брак. Несмотря на высокую рождаемость, смертность тоже была чрезвычайно высокой. Обычно брачный возраст для мужчин начинался в 17,5-20 лет.

(по записям о бракосетаниях Одигитриевской церкви села Царево Крапивинского уезда за период с 1876 по 1901)
у мужчин: всего 447 чел, из них: 18 лет - 198 чел (44,3%), 19 лет - 117 чел (26,2%), 20 лет - 48 чел (10,7%), 21 год - 23 чел (5,1%), 22 года - 16 чел (3,6%), 25 лет - 9 чел (2,0%), 23, 24 и 26 лет - по 6 чел (1,3%), 30 лет - 4 чел (0,9%), 27, 28 лет - по 3 чел (0,7%), 29 лет - 2 чел (0,4%), 17, 31, 32, 36, 37, 38 лет - по 1 чел (0,2%)
т.о. в 4-х случаях из пяти (81,2%) мужчины вступали в брак в возрасте 18-20 лет
у женщин: всего 472 чел, из них: 17 лет - 156 чел (33,1%), 18 лет - 95 чел (20,1%), 16 лет - 85 чел (18%), 19 лет - 64 чел (13,6%), 20 лет - 26 чел ( 5,5%), 21 год - 20 чел (4,2%), 22 года - 11 чел (2,3%), 23 года - 7 чел (1,5%), 24-26 лет - в сумме 8 чел (1,7% на три года)
Здесь на возраст 16-20 лет приходится 90,3% невест, т.е 9 из 10 невест.
учитывал только тех, кто вступал в брак первый раз