 Íå òîðîïèòåñü îòêðûâàòü íîâûå òåìû â ýòîì ðàçäåëå! Ïðî÷èòàéòå îáúÿâëåíèå!
Ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì/âîëîñòÿì.
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû ïðè îòêðûòèè íîâûõ òåì â ýòîì ðàçäåëå.
Âîëîñòè Òâåðñêîé ãóáåðíèè ïî óåçäàì ñìîòðèòå â òåìå https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
✔ ÒÂÅÐÑÊÀß ãóáåðíèÿ/îáëàñòü
ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Erla Ñîîáùåíèé: 767 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 563 | Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2003 20:03 3 ìàðòà 2022 17:22 [q] [/q]
 Äëÿ áëàãîäàðíîñòè ó÷àñòíèêîâ ïðåäóñìîòðåíû íà ôîðóìå òðè âàðèàíòà - [q] 1. ðåéòèíã +/-
2. îòçûâ
3. ëàéê (çà ñîîáùåíèå)
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ. [/q]
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - [q] Ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.[/q]
---
Âñå äàííûå î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Åðåìèíû, Àâòîìîíîâû, Äüÿêîâû, Ìàñþòèíû, Ñîíèíû, Ïîïîâû, Èåâëåâû, Ðèêìàíû, Êèðèëëîâû (Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ); Ñàëüíèêîâû, (Ìîñêîâñêàÿ ãóá.); Áàëôåòêèíû (Òâåðñêàÿ ãóá | | Ëàéê (8) |
| SvetlankaXA
Ñîîáùåíèé: 286
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 268
| Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2023 9:26 alecx111 íàïèñàë: [q] Äîáðîå óòðî. Ìîè ïðåäêè 1816 æèëè â ä. Êðþêîâî Âåñüåãîðñêîãî óåçäà Òâåðñêîé ãóáåðíèè (âîò÷èíà Àëåêñàíäðà Ôåäîðîâà Êèñëîâñêîãî).  ðåâèçñêîé ñêàçêå 1834 ã. íàïèñàíî, ÷òî îíè ïåðåäàíû ã-æå Âàðâàðå Êèñëîâñêîé â 1818. Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàêàÿ äåðåâíÿ èëè ñåëî íàõîäèëèñü â åå âëàäåíèè. 🙏 Ìíå óäàëîñü íàéòè òîëüêî ñåëüöî Áàøâèíî Êàøèíñêîãî óåçäà êîòîðûì âëàäåë Êèñëîâñêèé À. Ô. Çàðàíåå áëàãîäàðþ.[/q]
Âîçìîæíî îíè áûëè ïåðåäàíû åãî æåíå - Âàðâàðå Èâàíîâíå Êèñëîâñêîé(Îäèíöîâîé). Áðàê ñ 1812ã..Íóæíî ñìîòðåòü êàê çàïèñàíî â ÐÑ. Ñðåäè èõ äåòåé Âàðâàðû íå áûëî. À òàê êðîìå Áàøâèíà, â Êàøèíñêîì óåçäå èõ âîò÷èíîé áûëà åùå äåðåâíÿ Ëàïøèíî. | | |
| alecx111 Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 21
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2023 12:32 Shtopor íàïèñàë: [q]
alecx111 íàïèñàë:
[q]
 ðåâèçñêîé ñêàçêå 1834 ã. íàïèñàíî, ÷òî îíè ïåðåäàíû ã-æå Âàðâàðå Êèñëîâñêîé â 1818.
[/q]
Äîáðîå óòðî!
Ïåðåäàíû? Òàê è íàïèñàíî? Ñêàçêó â ñòóäèþ.[/q]
 | | |
| alecx111 Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 21
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2023 12:33 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ SvetlankaXA îò 19 àïðåëÿ 2023 9:26
 | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8741 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11723 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2023 12:50 19 àïðåëÿ 2023 12:53 alecx111
Íå ïåðåäàíû, à ïðîäàíû Âàðâàðå Êèñëîâñêîé â 1818 ãîäó. Ñäåëêà êóïëÿ-ïðîäàæà. Åñëè íå óêàçàíî íàïðàâëåíèå, òî ñêîðåå âñåãî ñäåëêà áûëà âíóòðèñåìåéíîé. Íèêîãî íèêóäà íå ïåðåâîäèëè ñêîðåå âñåãî. Èùèòå îòäåëüíóþ ÐÑ 1834 ïî Âàðâàðå Êèñëîâñêîé ïî Êðþêîâî. Åñëè íå íàéäåòå, òî äåëî ÷óòü õóæå. Âàðâàðà ìîãëà ïðîäàòü ñòîðîííåìó ïîìåùèêó, âûéòè çàìóæ è ñìåíèòü ôàìèëèþ èëè êóäà-òî âîîáùå ïåðåâåñòè.  ýòîì ñëó÷àå ñìîòðèòå äëÿ íà÷àëà èñïîâåäíûå âåäîìîñòè ñîõðàíèâøèåñÿ çà 1818-1834 ãã. ïî òîé æå äåðåâíå. Èùèòå âñåõ âëàäåëüöåâ ýòîé äåðåâíè è çà êåì çàïèñàíû ïðîäàííûå ëèöà. Ïîñëå îáíàðóæåíèÿ ïîìåùèêà è åãî ôàìèëèè ñíîâà èùèòå 8 ðåâèçèþ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (3) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8741 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11723 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2023 12:56 alecx111 íàïèñàë: [q] Ìîè ïðåäêè 1816 æèëè â ä. Êðþêîâî Âåñüåãîðñêîãî óåçäà Òâåðñêîé ãóáåðíèè (âîò÷èíà Àëåêñàíäðà Ôåäîðîâà Êèñëîâñêîãî).  ðåâèçñêîé ñêàçêå 1834 ã. íàïèñàíî, ÷òî îíè ïåðåäàíû ã-æå Âàðâàðå Êèñëîâñêîé â 1818. [/q]
Âàøè ïðåäêè æèëè è ðàíåå 1816 òàì æå. Ïðîäàíû ëèøü 2 ÷åëîâåêà â 1818 ãîäó Äìèòðèé è Åâñòàôèé Òåðåíòüåâû. Èõ äåòåé íèêòî íå ïðîäàâàë. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1660
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3838
| Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2023 14:00 Shtopor íàïèñàë: [q] Ïåðåäàíû? Òàê è íàïèñàíî? Ñêàçêó â ñòóäèþ.[/q]
Ó ìåíÿ â ÐÑ 1795 ãîäà ïðîòèâ ìîåãî ñåìåéñòâà ó âëàäåëüöåâ Øèøêîâûõ âîîáùå íè÷åãî íå íàïèñàíî î êàêèõ áû òî íè áûëî ïåðåìåùåíèÿõ. Òîëüêî â ÐÑ 1782 ãîäà ñåìüÿ ó ýòèõ âëàäåëüöåâ íå íàõîäèòñÿ. Êîãäà è îò êîãî îíà ê íèì ïîïàëà - ? Çàòî â ÐÑ 1811 ãîäà àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ, ñåìüÿ âäðóã ïîÿâèëàñü ó Õâîñòîâûõ, êàê èç íåáûòèÿ, ó òåõ òàêæå íè÷åãî íå íàïèñàíî, íà îñíîâàíèè ÷åãî ïîÿâèëàñü (âèäèìî, ïîñëå Øèøêîâûõ, à, ìîæåò, è íåò, 16 ëåò ïðîøëî - ?). Ìíå ïîâåçëî, ÷òî ïðåäêè îñòàâàëèñü â òîì æå ñåëå Ïåðâèòèíî Òâåðñêîãî óåçäà, ëèøü ìåíÿëè âëàäåëüöåâ. ß èõ áûñòðî íàøëà. Åñòü ïîäîçðåíèÿ, ÷òî Õâîñòîâû áûëè â ðîäñòâå ñ Øèøêîâûìè. Êðåñòüÿí èç îäíîãî ñåëà ïåðåäàâàëè ìåæäó ðîäñòâåííèêàìè (áðàòüÿìè, ñåñòðàìè, êóçåíàìè è ò.ä.). Âåðîÿòíî, ïî äàðñòâåííîé èëè êóï÷åé ñåìüÿ ïðåäêîâ è ïîïàëà ê Õâîñòîâûì. Íî ãäå ýòî âûÿñíèòü (â êàêîì âåäîìñòâå), ïîêà íå çíàþ, ñïåöèàëüíî íå çàíèìàëàñü. Âñòðå÷àëàñü òàêæå çàïèñü "äîñòàëèñü ïî ìåæåâîìó ðàçäåëåíèþ..." áåç óêàçàíèÿ ïðåæíèõ âëàäåëüöåâ (âñòðå÷àëèñü ñ óêàçàíèåì 2-3-õ êîíå÷íûõ âëàäåëüöåâ). Äóìàþ, âîçìîæíî, ýòî èìåëî ìåñòî íà áûâøèõ ìîíàñòûðñêèõ çåìëÿõ, à, ìîæåò, ãðàíèöû âëàäåíèé ïðèâîäèëèñü â áîëåå óäîáíîå è ïîíÿòíîå ñîñòîÿíèå, èëè ýòî áûë ðåçóëüòàò ìíîãîëåòíèõ çåìåëüíûõ ñïîðîâ ìåæäó íåñêîëüêèìè âëàäåëüöàìè?.. Òàê ÷òî çàïèñè ìîãëè áûòü "î÷åíü ëàêîíè÷íûìè". Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8741 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11723 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2023 14:11 19 àïðåëÿ 2023 14:13 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ â ÐÑ 1795 ãîäà ïðîòèâ ìîåãî ñåìåéñòâà ó âëàäåëüöåâ Øèøêîâûõ âîîáùå íè÷åãî íå íàïèñàíî î êàêèõ áû òî íè áûëî ïåðåìåùåíèÿõ.
Òîëüêî â ÐÑ 1782 ãîäà ñåìüÿ ó ýòèõ âëàäåëüöåâ íå íàõîäèòñÿ. Êîãäà è îò êîãî îíà ê íèì ïîïàëà - ?
Çàòî â ÐÑ 1811 ãîäà àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ, ñåìüÿ âäðóã ïîÿâèëàñü ó Õâîñòîâûõ, êàê èç íåáûòèÿ, ó òåõ òàêæå íè÷åãî íå íàïèñàíî, íà îñíîâàíèè ÷åãî ïîÿâèëàñü (âèäèìî, ïîñëå Øèøêîâûõ, à, ìîæåò, è íåò, 16 ëåò ïðîøëî - ?).[/q]
Karel_Bel íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî çàïèñè ìîãëè áûòü "î÷åíü ëàêîíè÷íûìè".[/q]
Åëåíà, íå õî÷ó âäàâàòüñÿ â äèñêóññèè, íî âîîáùå ðåâèçñêèå ñêàçêè ÿâëÿþòñÿ íàëîãîâûìè äîêóìåíòàìè. Îøèáêè òàì êîíå÷íî áûëè, íî ÷òîáû ïîÿâëÿëèñü èç íèîòêóäà è ïðîïàäàëè â íèêóäà ðåâèçñêèå äóøè ñ êîòîðûõ áðàëèñü ãîñóäàðñòâåííûå ïîäàòè íè ðàçó íå âñòðå÷àëîñü. Äàæå åñëè áûëè ïðîïóùåííûå, òî ýòè äóøè áûëè ëîêàëèçîâàíû â ñëåäóþùåé ïåðåïèñè è äåëàëàñü îòìåòêà. Êîãäà Âû ïèøèòå "ñåìüÿ âäðóã ïîÿâèëàñü ó Õâîñòîâûõ, êàê èç íåáûòèÿ", òî ÿ ïðàêòè÷åñêè óâåðåí, ÷òî äåëî â òîì, ÷òî ðåâèçñêàÿ ñêàçêà Âàìè íåäîñòàòî÷íî õîðîøî èçó÷åíà. Ïðè ïîÿâëåíèè íîâîé íàëîãîâîé äóøè ïî ïðåäûäóùåé ðåâèçèè äîëæåí áûòü ïðî÷åðê ñ óêàçàíèåìî òêóäà ïðèáûë â ïîäóøíûé îêëàä. Åñëè åñòü äàííûå ïî ïðåæíåé ðåâèçèè, òî çíà÷èò ýòîò ÷åëîâåê áûë â ïîäóøíîì îêëàäå è ïðåæäå, à òî ÷òî Âû åãî íå íàøëè â ïðåäûäùåé ðåâèçèè ãîâîðèò î òîì, ÷òî äîëæû áûòü åùå 1-2-3 ñêàçêè ïî äàííîìó íàñåëåííîìó ïóíêòó. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (3) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1660
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3838
| Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2023 14:57 Shtopor íàïèñàë: [q] Êîãäà Âû ïèøèòå "ñåìüÿ âäðóã ïîÿâèëàñü ó Õâîñòîâûõ, êàê èç íåáûòèÿ", òî ÿ ïðàêòè÷åñêè óâåðåí, ÷òî äåëî â òîì, ÷òî ðåâèçñêàÿ ñêàçêà Âàìè íåäîñòàòî÷íî õîðîøî èçó÷åíà. [/q]
Àëåêñàíäð! Ñïàñèáî çà Âàøå ìíåíèå. ß òîæå äóìàþ î ïðè÷èíàõ ýòîãî ÿâëåíèÿ â òàêîì æå íàïðàâëåíèè: äîëæíî áûòü 2 çàïèñè, ó ïðåæíåãî âëàäåëüöà (ïðî÷åðêè ñ óêàçàíèåì, íà îñíîâàíèè ÷åãî, êîìó è êóäà ïåðåìåùåíû), à òàêæå ó íîâîãî âëàäåëüöà, êîãäà è îòêóäà ïîÿâèëèñü êðåñòüÿíå. Ïîêà ðåçóëüòàò òàêîé, î êîòîðîì íàïèñàëà. Íà íåêîòîðîå âðåìÿ îòîäâèíóëà ýòè ïîèñêè. Íåñêîëüêî ïîçæå áóäó ïåðåñìàòðèâàòü "ñâåæèì âçãëÿäîì" ÐÑ ïî Øèøêîâûì. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | Ëàéê (1) |
| rozov69
Òâåðñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 413
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 4553
| Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2023 16:02 Karel_Bel
Êðåñòüÿíå ìîãëè áûòü ðàíåå ãîñóäàðñòâåííûìè, à çàòåì çà êàêèå òî çàñëóãè ïåðåäàíû ïîìåùèêó.
Òàê ó Øèøêîâà À.Ñ. | | Ëàéê (2) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1660
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3838
| Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2023 19:25 rozov69 íàïèñàë: [q] Karel_Bel
Êðåñòüÿíå ìîãëè áûòü ðàíåå ãîñóäàðñòâåííûìè, à çàòåì çà êàêèå òî çàñëóãè ïåðåäàíû ïîìåùèêó.
Òàê ó Øèøêîâà À.Ñ.[/q]
Ó ìåíÿ ïðåäêè â 1794 ãîäó (ÐÑ 1795 ã.) áûëè êðåïîñòíûìè êðåñòüÿíàìè ó ñåêóíä-ìàéîðà Àëåêñàíäðà Ôåäîðîâè÷à Øèøêîâà â ñ.Ïåðâèòèíî Òâåðñêîãî óåçäà.  ïðåäûäóùåé ÐÑ ÿ èõ íå íàøëà, íî âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî èç-çà òðóäíîñòåé ñ ÷òåíèåì, à, âîçìîæíî, ñðåäè ìíîãèõ Øèøêîâûõ íå ñìîãëà óâèäåòü òîãî, êîãî íóæíî (â ñåìåéñòâå ÿ âûïèñàëà 13 ÷åëîâåê). Êñòàòè, ýòîãî Àëåêñàíäðà Ôåäîðîâè÷à ÿ íå ñìîãëà óâÿçàòü ñ äðóãèìè Øèøêîâûìè. Ó âñåõ îò÷åñòâî Èâàíîâè÷è, ëèøü îäíà ïîðóò÷èöà Âàðâàðà Ôåäîðîâíà Øèøêîâà ìîãëà áû áûòü ñåñòðîé, íî, ñêîðåå âñåãî, ÷üÿ-òî æåíà. Ïðè÷¸ì ñ.Ïåðâèòèíî ñ äðóãèìè äåðåâíÿìè áûëî åù¸ ó îòöà ñåìåéñòâà îòñòàâíîãî ìàéîðà Øèøêîâà Èâàíà Èâàíîâè÷à, ñêîí÷àâøåãîñÿ â 1765 ãîäó. Ïîñëå åãî ñìåðòè áûë ðàçäåë ìåæäó áðàòüÿìè, â òîì ÷èñëå è æèòåëåé ñåëà Ïåðâèòèíî. Êòî-òî ïîëó÷èë òîëüêî äâîðîâûõ ëþäåé è óñàäüáó, êòî-òî òîëüêî äâîðîâûõ ëþäåé, êòî-òî ÷àñòü êðåñòüÿí. Òàêæå áûëî è ñ äðóãèìè äåðåâíÿìè â äðóãèõ óåçäàõ è äàæå ãóáåðíèÿõ. Ïîêà íå ïðîâåðÿëà, íî áûëî óïîìèíàíèå î òîì, ÷òî îäèí èç áðàòüåâ, íàäâîðíûé ñîâåòíèê Ëåâ Èâàíîâè÷ Øèøêîâ â 1765 ãîäó ïî ðàçäåëó ñ áðàòüÿìè ïîëó÷èë äâîðîâûõ ëþäåé ñåëà Ïåðâèòèíî, ïëþñ äåðåâíè Êàøèíñêîãî óåçäà, ïëþñ ñåëî Âûøêîâî Íîâîòîðæñêîãî óåçäà, ïëþñ ñåëüöî Ïðèëåïû â Òóëüñêîé ãóáåðíèè. Òàê ÷òî èñòîðèÿ âëàäåíèÿ ñòàðàÿ, à âîò, êîãäà ìî¸ ñåìåéñòâî ó íèõ îêàçàëîñü, ïîêà íå âûÿñíèëà. Îäíàêî òåïåðü áóäó èìåòü â âèäó è òàêîé âîçìîæíûé âàðèàíò, êàê íàãðàæäåíèå ãîñóäàðñòâåííûìè êðåñòüÿíàìè. Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. P.S. Ïåðåä îòïðàâêîé ñîîáùåíèÿ åù¸ ðàç ïåðå÷èòàëà øàïêó ÐÑ 1795 ãîäà, ÷òîáû óòî÷íèòü çâàíèå íàøåãî Øèøêîâà Àëåêñàíäðà Ôåäîðîâè÷à, è ïîíÿëà, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ïëîõî ïðî÷èòàëà ñàìîå íà÷àëî, ðåøèëà, ÷òî â ýòîé ÷àñòè ñòàíäàðòíûå ôðàçû íàïèñàíû. Îêàçàëîñü, ÷òî èìåííî â øàïêå, ïî÷òè â êîíöå, ñêàçàíî, ÷òî â äàííîé ÐÑ ïðåäñòàâëåíû íå òîëüêî êðåñòüÿíå ñåëà Ïåðâèòèíî, ïðîõîäèâøèå ïî ïðåäûäóùåé ðåâèçèè ó Àëåêñàíäðà Ôåäîðîâè÷à, íî è ïîëó÷åííûå èì ïî íàñëåäñòâó â 1783 ãîäó îò åãî ïîêîéíîãî áðàòà ïîäïîëêîâíèêà ßêîâà (?) Ôåäîðîâè÷à Øèøêîâà. Æàëü, ÷òî â ñàìîé òàáëèöå ýòè êðåñòüÿíå íèêàê íå âûäåëåíû. Òåïåðü áóäó èñêàòü ýòîãî ßêîâà Ôåäîðîâè÷à Øèøêîâà è âûÿñíÿòü, ÷òî, ãäå, êîãäà è âîîáùå, êàêàÿ ó íåãî ñâÿçü ñ Èâàíîì Èâàíîâè÷åì Øèøêîâûì, îòöîì ñåìåéñòâà. Âåðîÿòíî, áûë Ôåäîð Èâàíîâè÷ Øèøêîâ, î êîòîðîì çàïèñåé ÿ ïîêà íå âñòðå÷àëà. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | Ëàéê (5) |
|
