 Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям.
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем в этом разделе.
Волости Тверской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Erla Сообщений: 770 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 558 | Наверх ##
22 июля 2003 20:03 3 марта 2022 17:22 [q] [/q]
 Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q]
---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | Лайк (7) |
| tina31081 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 51
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 36 | Наверх ##
13 сентября 2015 20:54 PAO, спасибо вам большое!  сегодня сходила ненадолго к мормонам и кое-кого нашла из своих благодаря вашей подсказке. Приход оказался Николаевской церкви (они лютеране), а вот с волостью в точку ---
Ищу Тоферт/Тохер/ Тохверт/ Тохвер, Вески, Арлих, Эбрук, Солобаевы из Курской обл., Кузьминых из Читинской, Сенины
Tohver/Toher/Tohert, Gebruk/Ebruk/Ebrok, Weski, Arlih, Krukberg
| | |
| bulbash1
Сообщений: 171
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 74
| Наверх ##
17 сентября 2015 21:57 Здравствуйте. Столкнулся с непонятной ситуацией. Работал с исповедными ведомостями Ржевского уезда 1730-хгг - нужно было найти сельцо Мохначево (владели имдворяне Култашевы) Поддобринского стана. До этого работал с ревизскими сказками, в которых (при описании уезда) в качестве основной административной единицы взят стан. Но обратившись к исповедным ведомостям, обнаружил, что здесь основная единица внутриуездного деления десятина. (В приамбуле к каждой ведомости значилось примерно следующее: "Ржевского уезду церкви такой-то села такого-то такой-то десятины"). Десятин оказалось три - Ржевская, Новоторжская и Осташковская .Иногда (очень редко), вместо десятин указывались какие-то волости (их названий, увы, не зафиксировал). Может быть, кто-то знает и может подсказать, к какой десятине относился Поддобринский стан (находился на левом берегу Волги и с севера непосредственно примыкал ко Ржеву) и конкретно сельцо Мохначево (возможно, писалось и как Махначево или Михначево). Может быть, кто-то подскажет, к приходу какой церкви и села относилось это сельцо - в справочниках конца 19-начала 20 вв оно уже не упоминается - либо исчезло, либо сменило название. Заранее спасибо за любую информацию. | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 669
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 415
| Наверх ##
17 сентября 2015 22:25 В своё время я с удивлением обнаружил, что в дореволюционной России существовало ажно три параллельных системы административно-территориального деления: гражданская (губернии / уезды / волости), церковная (епархии / благочиния / приходы), а с начала XIX века ещё и военно-полицейская (в уездах выделялись станы, а в некоторых местах полицейские округа). При этом границы волостей практически никак не коррелировали с границами приходов, которых в конце XIX века было примерно вдвое больше.
Впрочем, в XVIII веке всё было опять по другому. Станы (применительно к той эпохе) появились в ходе какой-то реформы середины XVII века, когда волости нарезанные в ходе губной реформы Ивана Грозного в ходе смутного времени местами запустели и их (некоторые) стали сливать в более крупные территориальные единицы, которые стали называть станами. Потом, с какой-то реформы и остальные волости стали называть станами, но в середине XVIII века опять вернулись к употреблению слова "волость" для тех же самых территориальных единиц, которые свой административный смысл тогда уже потеряли.
Так вот, "десятиной" в тот период, мне кажется, называлось то, что позднее стали именовать "благочинием", т.е. это десять рядом расположенных церковных приходов. Поэтому станы того времени никак не перевести в десятины - это разные административные иерархии - гражданская и церковная.
С "десятиной" может ещё вводить в заблуждение тот нюанс, что в XVII веке некоторые волости (станы) делились на более мелкие "пятины", "четверти" и "трети" - но про "десятины" в таком разрезе ни разу не читал. | | |
| bulbash1
Сообщений: 171
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 74
| Наверх ##
17 сентября 2015 22:52 Сам только-только столкнулся с такими десятинами - потому немного обескуражен. По поводу - не уверен - получается, что огромный (тогдашний Ржевский уезд включал в себя также и будущий Осташковский уезд). Интересно ещё и то, что не было единого знаменателя для разных уездов. В ржевских исповедках уезд поделён на десятины, в тверских - на станы. в зубцовских, кажется, вообще ни на что не делится. Может, это какая-то дань прошлому - ведь Ржев долгое время тяготел то к Смоленску, то к Литве. | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 669
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 415
| Наверх ##
17 сентября 2015 23:23 Уезды до Екатерининской реформы 1775 года - это совсем не то, что уезды после неё.
А по поводу разнообразия - мне кажется, особой необходимости делить как-то приходы внутри уездов не было. Мне представляется, что это, скорее, прихоть каких-то дьячков сшивавших тома, для собственного удобства. Одним было удобнее по алфавиту, другим - по десятинам, третьим по волостям. У меня в Егорьевском уезде метрические книги сшивали непойми как. Вроде как-то по географической близости, но никакого формального правила не наблюдаю. | | |
| bulbash1
Сообщений: 171
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 74
| Наверх ##
17 сентября 2015 23:35 Сложно говорить об удобствах - сами дела сложены без особого соблюдения каких-либо принципов - лишь городские церкви Ржева сложены вместе, а десятины порядком перемешаны. К тому же о принадлежности церкви к десятине указано в преамбуле каждой ведомости - то есть их заполняли в самой церкви. а не льячки в консистории. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25258 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21196 | Наверх ##
18 сентября 2015 20:12 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| bulbash1
Сообщений: 171
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 74
| Наверх ##
20 сентября 2015 22:23 жаль, но в приведённых ссылках нет ни слова о десятинах. По поводу Мохначево - интересуют именно Култашевы. | | |
abc2Участник  Сообщений: 47 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
20 сентября 2015 22:57 А Вы никогда не читали В.М. Воробьев, А.Я. Дегтярев. "Русское Феодальное землевладение" от "смутного времени" до кануна Петровских реформ. Издательство Ленинградского университета, 1986
? ---
ага | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2703 | Наверх ##
21 сентября 2015 0:04 bulbash1 написал: [q] Может быть, кто-то подскажет, к приходу какой церкви и села относилось это сельцо[/q]
Скорее всего речь идет о д. Мохначи.По списку населенных мест 1859г. относилась к Ржевскому уезду. К приходу Ильинской церкви погост Ильи-Горы. Деревня эта и сейчас существует, хоть и в жалком состоянии.
 ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
|
