✔ СМОЛЕНСКАЯ губерния/область

Iraida58 написал:

[q]

Добрый день. В списке дворянских родов, внесенных в родословные дворянские книги Смоленской губернии за 1897 год в части 3 есть Лоскутовы. В примечании есть запись - не возобновлялись. Дело в том, что в моем роду есть Лоскутовы, в частности, моя прабабушка. Но в с/х переписи 1917 г. они записаны как бывшие помещичьи, но жили обособленно, на своем хуторе. Вопрос: могли ли мои Лоскутовы быть теми, кто записан в этой книге? Фамилия вроде не сильно распространенная на Смоленщине.

[/q]

Для примера исключительно: один двор Нижегородских крепостных крестьян взял фамилию Дмитрия Михайловича Пожарского только потому, что когда то те земли принадлежали ему. Крестьяне иногда брали фамилию помещика.

Происхождение фамилий могло быть разное. Если они указаны как помещичьи крестьяне, то забудьте про возможные связи с дворянством. Да и ещё. В дворянские книги заносили потомственных дворян. А были ещё и личные дворяне. Конечно, можно вспомнить историю Ильи Николаевича Ульянова, но учитывая, что Ваши указаны как крестьяне в переписи 1917 года, то это не Ваш случай. Не возобновлялись- может также означать, что дворяне Лоскутовы переехали в другую губернию, и вписались уже в местную дворянскую книгу, но к Вашей родне это не имеет значение в любом случае, если Ваша прабабушка записана как крестьянка в с/х переписи 1917 года.
Извините, если Вас разочаровала.
Как то мою родню приписали к дворянам, ведущим своё начало аж от самого Рюрика. Можно было бы ходить гоголем и бить себя в грудь. Но если Вы изучаете историю своего рода, то нужно опираться только на факты. В моем случае факты сводились к тому, что никакого отношения мы к тем дворянам не имеем. Вам же достаточно посмотреть метрики о рождении своих родных, чтобы эти факты установить.

Iraida58 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Tiffosa от 14 января 2023 10:30

Я и не пытаюсь привязать своих к дворянству. Беда в том, что по некоторым ветвям метрики не сохранились, в частности, по женским линиям. Хотя после реформы были крестьяне, перешедшие в разные сословия. По одной линии по семейным рассказам, прадед владел деревней, небольшой, хотя тоже из крестьян. Подтверждений, увы, пока не нашла, сведения из-за войн и революции не сохранились. Хотя другие рассказы подтверждены уже документально.

[/q]

Да, крестьяне переходили в другие сословия: духовенство,мещанство, купечество.
Но дворянство получить могли либо по государственной или военной службе. Не Ваш случай, я так понимаю. Также (случай такой тоже знаю), когда потомственный дворянин женился на крестьянской девице и его сын также включался в дворянскую книгу.
Я в первый раз слышу, что на Смоленской земле крестьяне владели маленькой деревней. Мещанин ещё может быть. «Владеть деревней» имеется ввиду что? До 1861 года в этой местности это значит владеть и крестьянами тоже (за исключение однодворцев, которые были в Дорогобужском уезде, например, бывшие грунтовые казаки). После 1861 крестьяне были сначала временнообязанными (если не безземельными), а затем просто крестьянами, условно взявшие в «ипотеку» временами не очень удачные наделы земли. Означает это, что они владели деревней? Нет. Они владели землёй в этой деревне. Кто большим наделом, кто меньшим. Но помещика-крестьянина я на Смоленской земле не встречала. Может просто не так пересказали? Возможно, Ваши родные были зажиточными крестьянами, например, владели мельницей, большим количеством рогатого скота и лошадей. Такое тоже было.
Простите, я здесь не поучать, а просто размышляю вместе с Вами))).
Женские метрики искать сложно. А почему Вы считаете, что они не сохранились? Сказали, что не нашли Вашу прабабушку? Иногда крестили в других приходах.
P.S. Вы дворянские документы по Лоскутовым искали в РГИА или в Смоленском архиве?

nikita0995 написал:

[q]

Tiffosa
Вдруг пригодится - не так давно документально увидел случаи, когда крестьяне действительно владели крестьянами. В ИВ священники так и записывали их "рабами". Здесь подробнее - ссылка.

[/q]

Спасибо, очень интересно). Угнетение родственного класса.
То Кимры, я писала, что в Смоленской губернии такого не встречала. И автор говорил о «владении деревней», не просто владении людьми.
Но в любом случае, спасибо,что сказали.

>> Ответ на сообщение пользователя Iraida58 от 16 января 2023 10:02

Да, я встречала Лоскутовых из Челябинска. Удачи в Ваших поисках.

osoroki2 написал:

[q]

4 брата Кулачковские

[/q]

Вам в ГАСО.
Сначала изучите все описи на сайте.
Это то, что было легко найти. Остальное нужно вычитывать. Дальше можно сделать запросы или поработать самостоятельно в Читальном зале.