Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Помещики земли Орловской
Рабочая (сословная) тема по сбору материала
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
4 марта 2017 6:38 4 марта 2017 7:18 Основу вооруженных сил государства составляло дворянское ополчение. Оно формировалось из отдельных отрядов — так называемых «сотен», в которых объединялись дети боярские того или иного уезда. Боеспособность ополчения напрямую была связана со сплоченностью и организованностью входивших в его состав отрядов. В свою очередь, эта сплоченность достигалась благодаря существованию разнообразных связей между детьми боярскими уезда, практике совместной длительной службы. То есть, эти связи могли быть как родственные так и дружеские. В связи с этим, можно наблюдать, что многие выходцы из сословия "дети боярские" сохраняли близость проживания, с 16 века до сегодняшних дней. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
4 марта 2017 6:43 Spring16, расчеты зависят от того, какая выборка, для этого, берется, от расчетной формулы и т.д. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
| Spring16 Сообщений: 161 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 167
| Наверх ##
4 марта 2017 16:51 rus3rb5, естественно сравнение результатов производят при условии расчета на одной и той же выборке. Это априори. Вы посчитайте по SNP для той же выборки выше (что считали по STR). И тогда на практике Вы увидите и поймете о чем я Вам пишу. | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
19 марта 2017 12:40 21 марта 2017 9:25 Антропология
На рисунке антропологический портрет типичного Литовца юго-востока(Дзукия), на границе с Пруссией, составленный учеными антропологами. В Дзукии преобладают люди с прямыми тёмными волосами. Однако при темных волосах у литовцев обязательно светлые глаза: серые, голубые, синие, серо-зелёные, каре-зелёные. Люди с карими глазами встречаются исключительно редко. Можно сравнить с портретом моего отца.(см. пост ниже).
 --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
19 марта 2017 12:42 21 марта 2017 9:27 Портрет моего отца в молодые годы. У моего отца были темные волосы и голубые глаза, с синевой.. Можно сказать, что он, типичный дзукиец.
 --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
ЮрвенМодератор раздела  г. Санкт-Петербург Сообщений: 12552 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17821 | Наверх ##
19 марта 2017 12:48 rus3rb5 написал: [q] [/q]
Получается, что первопредки ваши из юго-востока Литвы. Рисунок и портрет вашего отца являются практически идентичными!) Гены не обманешь! --- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
19 марта 2017 13:06 20 марта 2017 6:23 Получается именно так. Но, есть весьма интересный момент. Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века. Первый известный по летописям предок Романовых – Андрей Иванович, имевший прозвище Кобыла, в 1347 году находился на службе у Великого Владимирского и Московского князя Семёна Ивановича Гордого. Мой предок Семен Федорович Кобыла приехал на службу из Литвы, в Москву, в 1390-1 году. Думаю, что приехал, он, в свите сопровождения невесты княгини Софьи. Что примечательно, Софья родилась в городе Тракай, 12 км. от Вильнуса, это территория Дзукия. Дзукия граничит с Пруссией, это все, можно сказать, находится в одном месте. Вообще понятия "Прусс", "Немец", "Литва", для русского человека, в то время было одно и тоже. По ДНК все мои ближайшие совпаденцы, это Литва, Финляндия, Псковская область. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
13 апреля 2017 3:53 17 апреля 2017 16:47 Для, тех, кто интересуется происхождением, Сидоровых, Тутыхиных, Ивашкиных, Сунбуловых, Чулковых, Нарутовичей. По поводу литовского происхождения курского рода Сидоровых, происходящего от Семена Федоровича Кобылы, в настоящее время у меня есть следующая информация: 1. Утверждение историка А.А.Танкова и исследования других ученых. 2. Моя, личная информация: - молекулярно-генеалогические данные: "приближенцы", - Литва, Финляндия, Псков. Kit. 264855. - антропология: сходство фото моего отца с портретом типичного литовца, составленным учеными антропологами. Антропологический портрет характеризует черты лица представителя юго-востока Литвы(в настоящее время Дзукия). Дополняя информацию по антропологии лица надо сказать, что у дзукийцев были темные прямые волосы и голубые или синие глаза. У моего отца были прямые темные волосы и голубые глаза. - история: имеющиеся у меня родословцы(архивные документы) показывают, что Семен Федорович Кобыла выехал из Литвы, в Москву, предположительно, в 1390 году. В, книге Центурионы Ивана Грозного, историк В.В. Пенской делает такое предположение: “Нет ничего невозможного и в переезде Кавылы в Москву - почему бы не связать это событие с браком между Софьей Витовтовной и Василием Дмитриевичем? Отношения же между Москвой и Рязанью после того, как Сергий Радонежский в 1386 г. содействовал примирению московского и рязанского великих князей, наладились. Как отмечал Д.И. Иловайский в своей истории Рязанского княжества,«место ожесточенной вражды заступили родственные и дружеские отношения,…”. Вполне нормально, и я с этим предположением согласен. Хотя, не согласен с прозванием Ковыла ибо, в родословцах написано Кобыла. Кроме того у Пруссов и Литовцев был культ белого коня, поэтому абсолютно логично, - Кобыла. Вероятно, что прозвание Ковыла появилось, когда Семен Федорович Кобыла приехал а Рязанское княжество, переделали, от слова "ковыль". Южные степные районы "Дикого поля" были сплошь покрыты травой, - ковылем, что было очень красиво. Возможно не совсем благозвучное прозвание Кобыла было заменено на Ковыла. Добавлю, что княжна Софья Витовтовна также была родом из Дзукии. Можно предполагать, что, в Дзукию предок Семена Федоровича Кобылы попал из Пскова или Новгорода, в Дзукии он женился. Известно, что ДНК матери особенно сильно влияет на наследственные черты лица, сходство может проявляться через века. Есть такая версия названия Прусс , Пруссия исходящая из коневодства, которым славились древние пруссы. Прус означает конь в готском языке, а также кобыла в старославянском. http://das-station.narod.ru/proishozdenie_prussov.html --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7278 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3037 | Наверх ##
20 апреля 2017 10:35 В Википедии сказано, что Мценский уезд в составе Орловской губ. образовался в 1778г. А у меня есть сведения, что поместье принадлежащее Рязанцову И.И. находилось в Мценском уезде до 1773г. Кроме уезда о его местонахождении мне ничего не известно, а хотелось бы найти .
Подскажите пожалуйста, где искать сведения о Мценском уезде до 1778г? Спасибо. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
22 апреля 2017 3:15 1 мая 2017 15:07 О происхождении рода Кобылы, от которого пошли Романовы, Сидоровы, Ивашкины, Тутыхины, Сунбуловы и др..
Есть известная версия происхождения рода Романовых, которые относились к роду Кобыла. Эта версия предполагает, что Романовы вышли из Пруссии и изначально происходили от первого Короля Прускаго Ведевата или Вейдевута(середина 6 века). Что такое Литва в 11-13 веках?
В 11-13 веках Литва́, это восточно-балтская племенная группа, которая заселяла юго-восточную часть современной территории Литвы и северо-западную часть Белоруссии. Более точно, это верхнее и среднее Принеманье и земли по верхнему течению реки Вилии. Территориально с Литвой граничили славяне (кривичи, дреговичи, мазовшане, поморяне). Часть населения проживающая на территории средневековой Литвы были Ятвяги. "Ятвя́ги - древнепрусское балтоязычное племя, этнически близкое литовцам." "Лингвисты полагают, что ятвяжские диалекты были близки диалектам пруссов." "Ятвя́ги (ятвезь, судова (йотвинги), дайнова) — балтоязычное племя, этнически близкое к пруссам и литовцам, с V века до н. э. по конец XIII века населявшее междуречье Нарева и Немана (так называемую Судовию) и Дайнову (Дзукию)." К XVII веку все или почти все ятвяги были ассимилированы белорусами, литовцами и поляками-мазовшанами.
Тевтонцы, в 1231 году с благословения Папы Римского при поддержке всего рыцарства Европы, начали крестовый поход по территории Пруссии. В административном отношении территория Пруссии в это время представляла совокупность, состоящую из различных земель, которые состояли из еще более мелких территориальных подразделений. По данным Петра Дусбурга, в начале XIII века в Пруссии существовало 11 таких земель: Скаловия, Надровия, Самбия, Натангия, Вармия, Бартия, Помезания, Погезания, Галимбия, Судовия(Ятвягия) и Сассовия (Любовия). Основой мировоззрения Пруссов было язычество, это поклонение не одному богу, а многим богам, соответственно, человек, племя, “земля”, выбирали тех богов, в которых они предпочитали верить. Получалось, что административно и идеологически пруссы были разобщены и не совместимы. В, следствие этого у Пруссов не могло возникнуть наследственное правительственное единовластие. А, это не давало возможности иметь постоянно действующего государственного центра, который мог бы управлять сплоченной и продуманной оборонной. Воспользовавшись такой раздробленностью, тевтонцы начали теснить пруссов на восток, а оставшихся насильственно обращали в католичество. В 1246 г. крестоносцы разгромили войско померанского князя Святополка, который поддержал язычников в их справедливой борьбе. А, в 1249 г. с пруссами был заключен Христбургский мир. В результате тевтонский орден окончательно закрепился в западных землях Пруссии, особенно в прибрежных районах, где были построены орденские замки. Так началось постепенное онемечивание прусских земель. Но, были знатные пруссы, которые большими родами(они были многоженцы) с дружинами, ушли на территорию Литвы, где уже в период с 1219 по 1250 годы было сформировано единое государство Великое княжество Литовское (ВКЛ). Оттуда, пруссы, объединившись с отрядами ВКЛ, вели успешные боевые действия против католических захватчиков тевтонцев. Основой создания ВКЛ были русские княжества: Киевское, Полоцкое, Смоленское, Галицко-Волынское, Новогрудское, Луцкое, Пинско-Туровское, Слуцкое, также мелкие литовские княжества(феодализм в Литве был на стадии формирования). Отсюда понятно, что большинство населения ВКЛ были русские, а основополагающей религией было православие, которое уже с 10 века было распространено на территории Литвы. Князь Миндовг основатель ВКЛ, изначально со многими своими дружинниками был крещен по православному обряду. Православие в Литву проникало двумя путями: - в результате династических браков русской и литовской знати - и с торговыми и мастеровыми людьми, которые приезжали из русских земель. В 13-15 вв. земли ВКЛ входили в состав Киевской митрополии Константинопольского патриархата и подчинялись митрополиту Киевскому, резиденция которого с 1326 г. находилась в Москве. "Со времени основания Литовской митрополии (начало XIV века) ей подчинялись православные приходы Литвы, которых на то время было немало и в этнически балтских землях Ковенщины и Вилькомирщины. Ученые (И.Марзалюк) обращали внимание на то, что русский письменный памятник «Имена всем градом русскым», созданный около 1375 года, перечисляет на Виленщине, Вилькомирщине и Ковенщине «грады»: Вильну, Мереч, Медники, Кернов, Мойшоголу, Вилькомир, Старые Троки, Новые Троки, Ковно, Пуню и Перелай; между тем, в науке доказано, что «грады» в списке «Имена всем градом» являлись центрами церковных приходов, которые платили дань митрополиту. Таким образом, не позже 14 века и в балтских землях Литвы существовала развитая сеть православных приходов.” В начале 14 века в великокняжеской резиденции Троках существовали церкви св. Николая Чудотворца и Вознесения. В Вильне в первой половине XIV века было немало православных церквей. Православие в ВКЛ играло большую роль, как, в высших слоях общества, так и культурных кругах, обеспечивало просвещение, знати из великокняжеского окружения. Вполне естественно, что пруссы, которые обосновались в ВКЛ, чтобы вписаться в государственные структуры, стали принимать православие. Надо сказать, что переселенцы-пруссы, проживая на территории княжества, представляли большую группу населения в составе ВКЛ и занимали высокое общественное положение, что зафиксированы в различных документах. После обряда крещения пруссы получали русские имена и родовые прозвания. Родовое прозвание - с давних времен это наследственное наименование, которое говорит о том, к какому роду этот человек принадлежит. По родовому прозванию можно было определить степень знатности рода. В то время было совершенно не возможно, чтобы одним прозванием назывались два разных рода, ибо возникла бы великая путаница Писались родовые прозвания в документах на русском языке, ибо письменный русский язык в Литве был принят за основу, как государственный. Естественно, что и разговорный русский язык был и языком общения. На основе сказанного можно утверждать, что между Литвой и русскими княжествами издревле существовали тесные связи. Большая часть населения ВКЛ состояла из русских. Русские князья играли большую роль в управлении Литовским государством. Литовцев не считали на Руси чужестранцами. Русские спокойно уезжали в Литву, литовцы - в русские княжества. Литва поставляла в русские земли большое число выходцев дворянского и княжеского происхождения с дружинами и слугами. Говоря о вере русского народа необходимо подчеркнуть значение единоверия для русской цивилизации. Если бы у русских не было бы православия, то нас бы неизбежно ждала судьба пруссов. Только благодаря православию удалось сохранить великую русскую культуру, создать великое государство, - Россия.
Думаю, что род(или клан) Семена Федоровича Кабылы под давлением тевтонцев был вынужден уйти из Пруссии. Прозвание рода говорит о том, что представители рода изначально принадлежали к высшей знати, ибо прозвание рода Кобыла, так просто не могло возникнуть. В середине 6 века, это правления братьев Брутена(верховный жрец пруссов) и Ведевута(король прусов), между Пруссами и Мазонами развернулась ожесточенная война, и Мазоны были разбиты и изгнаны из Пруссии в южную Балтику в славянское Поморье на земли нынешнего Русского Севера. По окончании войны произошло примирение, ознаменованное принесением в жертву богам белой кобылицы.
С того времени (по легенде 550 год н.э.) белые лошади у пруссов почитались как священные. В связи с этим, прозванием Кобыла мог удостоится только весьма знатный род и шел этот род возможно, от князя Видевута. Когда, этот род пришел на литовскую землю, то он органически влился в высшую власть Литвы. В память о святыне, которой была белая кобыла у пруссов, и возник род Кобыла.
Поэтому, версия, что Романовы происходят от Короля Прускаго Ведевата или Вейдевута, достаточно правдоподобна.
--- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
|