ПОИСК адреса/строения

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В книге 1901 нашёл следующее
Батылина Клавд. Алдр. Каланчёвскiй д.Бъелова
Клавдия Александровна - это понятно, а далее это адрес проживания Каланчёвский (переулок ???) дом Белова ???
Это где в Москве ???

Здравствуйте! Может есть среди вас люди, жившие или живущие в доме №58 по ул. Гиляровского (быв. 2-й Мещанской), и знающие историю этого дома? Подскажите, пожалуйста, не менялся ли номер дома за его историю. В доме по этому адресу жила семья моего отца. Но квартира у них была №61, а сейчас в доме только 36 квартир. Может быть это связано с ликвидацией коммуналок или перепланировкой с укрупнением жилой площади квартир? Дом №58 построен в 1956г., а отец рассказывал, что с послевоенных времён жил на 2-й Мещанской. Как и когда семья вселялась туда, я тоже не знаю. Благодарю за помощь!

Посмотрите вот это обсуждение:
https://forum.vgd.ru/post/2170...#pp3182401
Квартиры, увы, нигде не укрупнялись, могли только разделить, с учетом того, что в старых домах в квартиру было две лестницы - парадная и черный ход. Но это не старый дом. Ничего такого там быть в принципе не могло.
судя по карте 1952-го года, ее можно увидеть вот тут http://retromap.ru/ это был дом, чуть дальше Банного проезда, который слева. По карте 52-го года можно попробовать вычислить тогдашний номер д. 58. Но смотря на современную карту понятно, что там старались резкую перенумерацию не делать. Что касается нумерации квартир, то в старой постройке она могла идти не сверху вниз, как в новых домах(в т..ч в нынешнем д. 58), а по кругу, причем была единая нумерация с учетом корпусов(ну как в Ленинграде это явно было, где в одном парадном могут быть кв. 2, 16, 37 и 78).
Но если это Ваш отец, то Вам не составит труда док-ть родство, и чем вычислять что-то (например, определить прежний номер д. 60, с. 1, который явно старой постройки, чтобы сориентироваться), пойти в МФЦ и попросить их проверить домовые книги, скажем, с № 58(старый номер явно был больше или равен 58, по определению) по № 78. Они, конечно, не обрадуются Вашему визиту, но...

oleg chizhikov,Вам уже написали,что все можно уточнить в МФЦ.Даже можно не с этого,а со слудующего адреса проживания. Который Вы,наверное,знаете точно. Там в выписке из домовой книге,укажут адрес откуда прибыл. Идите по цепочке адресов и все будете знать-откуда и куда,когда выбыл-прибыл.А вообще я в МФЦ Ивановское столкнулась с тем,что несколько корпусов,довольно больших,имеют сквозную нумерацию квартир.

Дорогие друзья, подскажите, помогите.

В адресной книге "Вся Москва" за 1913 год встречаются люди с адресом Смирновская, 3.
Это дом Раммъ Григ.Ив.

На старых картах начала ХХ века или вообще нет этой улицы, или есть но без нумерации. Если я правильно понимаю, на ул. Смирновской не сохранилось старых домов, а нумерация изменена полностью.

1 вопрос. Не знает ли кто, где находился дом, а может быть, даже как он выглядел.
2 вопрос. К приходу какой церкви он относился? Рядом старообрядцеская церковь, а люди вроде бы к старообрядцам не относились, сами были из семьи священнослужителей.
Приход - это то, что мне позарез нужно знать.
3 вопрос. Можно ли как-то найти домовые книги до 1913 года по этому адресу? Где. Информация противоречивая.

Lemyp написал:

[q]
3 вопрос. Можно ли как-то найти домовые книги до 1913 года по этому адресу? Где. Информация противоречивая.
[/q]

Объясните, что вы имеете в виду под словами "информация противоречивая"?

в ф.1331 домовых книг по Смирновской улице нет.

Lemyp, судя по этой карте, данная местность на 1877 год относилась к приходу церкви села Карачарово Московского уезда.

Helen V написал:

[q]

Lemyp написал:
[q]

3 вопрос. Можно ли как-то найти домовые книги до 1913 года по этому адресу? Где. Информация противоречивая.
[/q]

Объясните, что вы имеете в виду под словами "информация противоречивая"?

в ф.1331 домовых книг по Смирновской улице нет.
[/q]

Противоречивая в том смысле, что кто-то шлет в мфц, кто-то в архивы (а в какие?), кто-то отправляет узнавать, какое было отделение милиции в этом районе (при чем тут милиция, это 1913 год)...
Какие-то обрывки насобирала, а куды бечь, непонятно.

Lemyp написал:

[q]

Противоречивая в том смысле, что кто-то шлет в мфц, кто-то в архивы (а в какие?), кто-то отправляет узнавать, какое было отделение милиции в этом районе (при чем тут милиция, это 1913 год)...
Какие-то обрывки насобирала, а куды бечь, непонятно.
[/q]

Домовые книги велись до 1917 года - и еще несколько лет после революции, по инерции))).
Это фонд Р1331 в ЦГА Москвы - фонд советского периода (ОХД после 1917 года - на это указывает буква Р в начале номера фонда, хотя домовые книги в нем содержат информацию с 1905 года и даже раньше. Это записи о людях, которые жили в доме в 1905 году продолжали жить там же в 1917-1916 году, поэтому у дела с интересующей вас книгой может быть крайняя дата "1905г". ).

Информация в фонде Р13331 сгруппирована по отделениям милиции - т.е. по тем улицам Москвы, которые были распределены к тому или иному отделению созданной рабоче-крестьянской милиции.
Например, список арестованных на территории такого-то отделения милиции. Список призывников на территории такого-то отделения милиции. Ну, и искомые домовые книги на территории такого-то отделения милиции.

Так как номера отделений милиции с тех пор неднократно менялись, а районы перекраивались (некоторые названия районов даже переместились из одного конца Москвы в другой

) - искать по тогдашнему номеру отделения милиции достаточно сложно. Нужно смотреть как минимум на три карты Москвы, разных периодов.

Исследовательница, которая одна из первых начала пропагандировать этот фонд (более 10 лет назад), почему-то не обнаружила среди описей этого фонда опись с алфавитным списком улиц. Поэтому, традиционно, все, кто ссылается на ее сайт - пишут про необходимость поиска по отделению милиции.

Отсканированная опись с алфавитом улиц мной выложена - ищите ее в этой теме. Будем надеяться, что архив ее когда-нибудь проиндексирует.
Выяснив № описи и №№ дел, в которых есть домовые книги по вашей улице, можно переходить к самим описям. Фото их тоже у меня есть.
Как правило, домовые книги досоветского периода сохранились тоже в небольшом количестве, поэтому большинство запросов отсеивается уже при просмотре алфавита улиц.

Домовые книги можно случайно найти в других фондах - например, Никольская улица за 1880, кажется, год, есть в каком-то фонде управы (потом допишу, забыла).

Также есть фонд Р2433, в котором иногда можно найти список жильцов за 1920е годы.

На самом деле, искать сведения в архиве можно не только в домовых книгах.

Lemyp написал:

[q]
а куды бечь,
[/q]

Полагаю, русский язык ваш родной?

Ведение домовых книг возобновилось в 1933 году. В октябре 1941 года домовые книги активно уничтожались, и чем ближе ваша улица к центру города, тем меньше шансов, что они сохранились.

Но - как ни странно - сохранилась домовая книга Кремля! Она не в ф.Р1331 ЦГА Москвы, а, кажется, в архиве ФСБ или МВД. Но об обитателях Кремля первых лет советской власти достаточно известно и помимо домовых книг))

С 1944 года домовые книги вновь начали вестись. И довоенные (за 1930е годы), и послевоенные домовые книги находятся в районных МФЦ. Для получения выписки из послевоенных книг нужно подтверждение родства. Я очень рекомендую, определив, к какому МФЦ относилась ваша улица, сходить в эту организацию и выяснить наличие книг на месте. Но не "бечь", а ехать общественным транспортом.
Выписку из книги вам сделают бесплатно (если они сохранились и если у вас есть подтверждение родства).

Предполагается, что старые домовые книги из МФЦ будут переданы в ЦГА Москвы, но в каком фонде они будут, и будут ли выдаваться в читальный зал - пока неясно. В любом случае, если в книге будет запись после 75-летнего срока, то на руки ее не выдадут. Но вы сможете делать запрос в "одно окно" или на мейл архива (это будет платный запрос).

На вопрос, что включает выписка из домовой книги, рекомендую посмотреть на шапку таблицы, которую заполняет МФЦ:

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 27 июня 2020 20:08
Благодарю за подробный ответ.
Полагаю, если люди выехали из Москвы в 1914 году, в мфц искать их смысла нет?

Вопросы/ответы