⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Липецкая область » Липецкая область - общие вопросы

Вниз ⇊

Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и
своим личным поискам открывайте темы в фамильных
или дневниковых разделах.

Раздел по области создан по районам.
Большая просьба - придерживаться этой схемы.

СПИСОК населённых мест по которым работают
исследователи в дневниковых и фамильных темах
https://forum.vgd.ru/2168/115258/

ЛИПЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ

ДИАЛОГОВАЯ тема

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 133 134 135 136 137 * 138 139 140 141 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модератор: Лёна

Ludmilla

Долгожитель форума
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 7183
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1673

Вверх #2 сентября 2003 8:29

Селение называлось Липские, потом Липецкие Железные Заводы,
с 1779 уездный город Липецк, в 1897 уездный город Тамбовской
губернии, сейчас центр Липецкой области.

Лайк (5)

wlst

Долгожитель форума

wlst

Girl&GIG
Сообщений: 1366
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1938

Вверх #6 июня 2015 13:56

sevdalink написал:

[q]
И как могла полька (вероятно мещанка) выйти замуж за крестьянина, да еще заезжего? Как кстати в Российской Империи регулировались браки между католиками и православными???
[/q]

Исключительно перекрещиванием в нашу православную веру. Всех, не только католиков. Собственно, это и было обретением гражданства России. Государственный крестьян - это крестьянин-собственник с землей еще до реформы 1860. За заслуги перед Отечеством та земля была ему дадена. В частности, за заслуги по охране границ. Граница России тогда там и проходила. Первый пограничник и бывший дворянин, так сказать. Браки между ними и мещанским сословием - нормальное дело. Мещанами были те, у кого была собственность в городах.
Сведения о присоединении к православию публиковались в Епархиальных Ведомостях. Вот так, примерно:

wlst

Долгожитель форума

wlst

Girl&GIG
Сообщений: 1366
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1938

Вверх #6 июня 2015 14:11

sevdalink написал:

[q]
Итак село Долгое, Казацкой волости, Елецкого Уезда. В селе живет род Гайтеровых, к которому принадлежит и моя пра-прабабушка Пелагея Георгиевна Носова. Ее мать, Анна Адамовна записана как жительница оного села в 1906 году. Следы отца не найдены, только имя - Георгий.
[/q]

[q]
Гайтеров Георгий Андреевич (1914.10.30,Орловск.обл.---1943.01.24,†Хаммельбург,в Германии) русский, младший лейтенант, погиб в плену в лагере Хеммельбург в Германии для советских офицеров
Гайтеров Борис Васильевич (1876,Елецкий р-н,с.Долгое--) житель: Елецкий р-н,с.Долгое Обв. 58-10-1 Расстрел [Книга памяти Липецкой обл.]
Гайтеров Борис Васильевич (1877,Елецкий р-н,с.Долгое--) Единоличник, житель: Елецкий р-н,с.Долгое Обв. ст.58-10 Приговор: высылка в Северный край на 3 [Книга памяти Липецкой обл.]
Гайтеров Лаврентий Савельевич (1875,Елецкий р-н,с.Долгое--) Единоличник, житель: Елецкий р-н,с.Долгое Обв. ст.58-10 Приговор: 10 л. л. с. [Книга памяти Липецкой обл.]
Гайтеров Павел Иосифович (1875,Елецкий уезд,с.Долгое--,1920) весовщик багажного отд. ст. Елец Ю.-В ж. д., житель: г.Елец Арест: 1920.09.19 Осужд. 1920.11.01. Приговор: Дело прекращ. [Книга памяти Липецкой обл.]
rosgenea.ru/?alf=4&r=4&serchcatal=%C3%E0%E9%F2%E5%F0%EE%E2
[/q]

[q]
Памятник Ане Гайтеровой (Елец)
Памятник защитнице Родины комсомолке-пулеметчице Ане Гайтеровой. Вместе с Лизой Кирилловой и Володей Быковым у села Русский Брод уничтожили в бою из пулемета более 70 гитлеровских захватчиков.
За проявленный героизм при освобождении Орловщины Аня Гайтерова посмертно награждена орденом Красного Знамени.
orel-region.ru/duga/index.php?head=25&unit=36
[/q]

Фурсов

Долгожитель форума

Сообщений: 1114
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 629

Вверх #6 июня 2015 17:32

wlst написал:

[q]
Исключительно перекрещиванием в нашу православную веру. Всех, не только католиков. Собственно, это и было обретением гражданства России. Государственный крестьян - это крестьянин-собственник с землей еще до реформы 1860. За заслуги перед Отечеством та земля была ему дадена. В частности, за заслуги по охране границ. Граница России тогда там и проходила. Первый пограничник и бывший дворянин, так сказать. Браки между ними и мещанским сословием - нормальное дело. Мещанами были те, у кого была собственность в городах.
[/q]

wlst написал:

[q]
[/q]

Намешали вы всё в одну кучу, по-моему...
Выскажу своё мнение.

ВСЕХ не перекрещивали. В 19 в. уже более либерально к этому уже подходили. Сам видел в исповедальных росписях русской (!) церкви пометку (правда на против дворянина) "католического исповедания".

Крестьянин-собственник - это бывший крепостной крестьянин, получивший землю от помещика за выкуп ПОСЛЕ 1861 г. Если имеете ввиду вольных крестьян, скажем так, то земля практически везде была дана группе лиц, из этих групп потом образовались крестьянские ОБЩИНЫ. Полноценной частной собственностью на эту землю (по сути дела на пай, говоря по-современному) у крестьянина и не пахло.

Дворянами служилые люди не стали. Дворянство получили лишь те из них (совсем маленькая часть!), кто при Петре I пошёл в военную службу регулярной русской армии.

И на мой взгляд браки крестьян и мещан всё же исключение из правил, чем правило.

Но опять-таки всё это лишь моё мнение, основанное только на моём генеалогическом опыте.

---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! НЕ пишите - ответа НЕ будет! Спасибо за понимание.

sevdalink

Долгожитель форума

sevdalink

Россия
Сообщений: 416
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 199

Вверх #6 июня 2015 19:04

Фурсов написал:

[q]
И на мой взгляд браки крестьян и мещан всё же исключение из правил, чем правило.

Но опять-таки всё это лишь моё мнение, основанное только на моём генеалогическом опыте.
[/q]

Вот и мне показался каким то очень странным брак между крестьянином и мещанкой.

Семейная легенда же гласит, что родители Анны Адамовны были "ляхи", тогда как сама Анна Адамовна была православной (вероятно перешла в православие при браке).
На прошедшей неделе найдена запись о рождении Адама Яновича Якубовского - отца Анны Адамовны. Родился он в 1836 году в городе Воломин (Царство Польское). Огромное спасибо за поиск Польской Службе Генеалогии.

Пока что на правах догадки складывается следующая история. После 1836 года семья Адама Якубовского оказывается в Петербурге. (Переехал ли он туда ребенком или Анна Адамовна родилась еще в Польше, - предстоит установить). В Петербурге Анна Адамовна знакомится с извозчиком Георгием Гайтеровым и выходит за него замуж. Как Георгий Гайтеров попал в столицу, пока загадка, но не такая уж сложная. Например, я знаю генеалогический случай, когда крестьяне из Тверской Губернии ехали на заработки в Петербург, где муж работал извозчиком, а жена экономкой,так что явление, судя по всему было не редкое.

---
R-YP575
Ищу родственников: Боровковы, Якушевы, Щукины, Ромадовы, Полковниковы, Галицкие, Алферовы, Ивановы, Носовы, Гайтеровы из Орловской Губернии (Елецкий Уезд); Кузьмины (Камышинский уезд, Сараевская Губерния); Якубовские (город Соньск Царство Польское); Щукины (местечко Желудок, Лидского Уе

sevdalink

Долгожитель форума

sevdalink

Россия
Сообщений: 416
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 199

Вверх #6 июня 2015 19:05

wlst написал:

[q]
Гайтеров Георгий Андреевич (1914.10.30,Орловск.обл.---1943.01.24,†Хаммельбург,в Германии) русский, младший лейтенант, погиб в плену в лагере Хеммельбург в Германии для советских офицеров
Гайтеров Борис Васильевич (1876,Елецкий р-н,с.Долгое--) житель: Елецкий р-н,с.Долгое Обв. 58-10-1 Расстрел [Книга памяти Липецкой обл.]
Гайтеров Борис Васильевич (1877,Елецкий р-н,с.Долгое--) Единоличник, житель: Елецкий р-н,с.Долгое Обв. ст.58-10 Приговор: высылка в Северный край на 3 [Книга памяти Липецкой обл.]
Гайтеров Лаврентий Савельевич (1875,Елецкий р-н,с.Долгое--) Единоличник, житель: Елецкий р-н,с.Долгое Обв. ст.58-10 Приговор: 10 л. л. с. [Книга памяти Липецкой обл.]
Гайтеров Павел Иосифович (1875,Елецкий уезд,с.Долгое--,1920) весовщик багажного отд. ст. Елец Ю.-В ж. д., житель: г.Елец Арест: 1920.09.19 Осужд. 1920.11.01. Приговор: Дело прекращ. [Книга памяти Липецкой обл.]
rosgenea.ru/?alf=4&...5%F0%EE%E2
[/q]

Спасибо большое, находил уже ранее, как жаль что пока еще не могу установить родство никого из них с Георгием Гайтеровым

GrayRam

Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12797
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8554

Вверх #7 июня 2015 15:24 7 июня 2015 15:31

Фурсов написал:

[q]
Намешали вы всё в одну кучу, по-моему...
[/q]

Точно.
Не просто куча - куча ошибок!
Православный мог венчаться хоть с ... иудейкой.
В этом не было никакого нарушения закона.
Главное - знать в какое время состоялось венчание и какими действующими в РИ в то время законами руководствовался притч.
Если речь идет о второй половине 19 в. то браки между христианами государством никак не ограничивались.
Однако при этом обязательным условием являлось отобрание расписки о том, что если один из супругов - ПВИ, то и дети такого межконфессионального брака будут крещены в православии.
Из этого общего правила есть исключения, однако они не касаются внутренних российских губерний.
Подробнее смотрите в теме ТУТ, где есть ссылка на правила ведения метрических книг 1907 г. с епархиальной практикой по этому вопросу.
Предполагаю, что узнаете для себя много нового...

А про мещан можно прочитать тут же: ТЫЦ
И многие ваши вопросы тоже снимутся

ЗЫ: специально прикрепил фото метрики о рождении и крещении (!) в православие ребенка у православного мещанина и иудейки.
Кстати, иудеи могли вере своей не изменять, а ребенка малолетнего, тем не менее, крестить в православие.
А выкрест мог становиться ... православным священником с фамилией к примеру Эйдельман, или Шапиро... Хотя чаще с цветочной фамилией, типа некоего Фиалковского или Ромашкина.

Прикрепленный файл: Брак православного с иудейкой.jpg

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Межова Наталья

Долгожитель форума

Межова Наталья

г.Липецк
Сообщений: 1351
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1715

Вверх #7 июня 2015 17:26

В ГАТО на днях видела брак за 1881год он дворянин Трухачев женится на дворовой девке.
Сергей Фурсов правильно написал,что крестьянин собственник,это бывший крепостной,который выкупил землю у своего помещика,а крестьянин временнообязанный,это тот ,кто еще не выкупил землю у помещика и должен ему.И спорить здесь не о чем.

wlst

Долгожитель форума

wlst

Girl&GIG
Сообщений: 1366
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1938

Вверх #7 июня 2015 18:09

Фурсов написал:

[q]
Намешали вы всё в одну кучу, по-моему... Крестьянин-собственник - это бывший крепостной крестьянин, получивший землю от помещика за выкуп ПОСЛЕ 1861 г. Полноценной частной собственностью на эту землю (по сути дела на пай, говоря по-современному) у крестьянина и не пахло. И на мой взгляд браки крестьян и мещан всё же исключение из правил, чем правило.
[/q]

Спрашивали о государственных крестьянах. Не крепостных. Применительно к месту действия и ответил. Село же Долгое, Казацкой волости, Елецкого Уезда. На чернозёмном пограничье с Дикой степью.
У меня самого прадед мещанин (сын купеческого сына, который похоронен уже мещанином), а прабабушка из семьи государственных крестьян. Просто оба их родителя были церковными старостами в соседних селах.

[q]
Госуда́рственные крестья́не — особое сословие крестьянства в XVIII—XIX века в России, численность которого в отдельные периоды доходила до половины земледельческого населения страны. В отличие от помещичьих крестьян они считались лично свободными, хотя и прикреплёнными к земле.
Государственные крестьяне были оформлены указами Петра I из остатков незакрепощённого земледельческого населения, в т.ч. и однодворцев (служилых людей на чернозёмном пограничье с Дикой степью).

Однодво́рцы в Российской империи — сословие, социальный слой, а в дальнейшем субэтнос, возникший при расширении южных границ Русского государства и состоявший из военизированных землевладельцев, живших на окраинах государства и нёсших охрану пограничья.
24 ноября 1866 года был издан закон «О поземельном устройстве государственных крестьян», в соответствии с которым сословие однодворцев было упразднено.
Однодворцы являются потомками служилых людей, нёсших дозорную и сторожевую службу на южных границах в XVI-XVII вв., которые в дальнейшем не приобрели права российского дворянства. Класс однодворцев сформировался из русских детей боярских украинных городов (особый разряд детей боярских), стрельцов, солдат, рейтаров, драгун, копейщиков, пушкарей, засечных сторожей и обедневших дворян, городовых, рязанских и донских казаков, Касимовского и Кадомского служилого люда, а также части татарской аристократии. Сословие однодворцев было представлено преимущественно на бывших приграничных землях, в центральночернозёмных губерниях России — Воронежской, Курской, Орловской, Тульской, Тамбовской, Пензенской и Рязанской.

Как сословная категория, однодворцы сформировались уже к началу XVIII века. Пограничную службу однодворцы были обязаны нести в течение 15 лет. Таким образом, служили они как дворяне, а налоги платили как крестьяне (дворяне не платили налоги). Подобно дворянам, однодворцы могли владеть землёй (крестьянам, за исключением отдельных северорусских местностей и Смоленска, это не разрешалось). За службу правительство выделяло однодворцам небольшие земельные участки в несколько десятков га и одну семью (двор) крепостных крестьян для его обработки. Отсюда и название — помещики, которое позднее осталось только за дворянами-вотчинниками. Землёй однодворцы владели по праву четвертного владения и традиционно могли продавать друг другу. До 1840 года однодворцы обладали правом владеть крепостными людьми, но фактически этим правом пользовались лишь единицы; с крестьянами однодворцы, как правило, жили одним двором. Фактически однодворческая группа занимали промежуточное положение между помещиками и крестьянами, но не слилась ни с теми, ни с другими. Сословной замкнутости однодворцев также способствовало юридическое оформление их землепользования, которое приравнивалось к землевладению. Земля передавалась в пожизненное пользование главе семьи-двора — «большаку», который имел право передавать участок по наследству старшему сыну.
[/q]

wlst

Долгожитель форума

wlst

Girl&GIG
Сообщений: 1366
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1938

Вверх #7 июня 2015 18:15 7 июня 2015 18:42

Межова Наталья написал:

[q]
Сергей Фурсов правильно написал,что крестьянин собственник,это бывший крепостной,который выкупил землю у своего помещика,а крестьянин временнообязанный,это тот ,кто еще не выкупил землю у помещика и должен ему.И спорить здесь не о чем.
[/q]

Конечно, не о чем. Спрашивали то:

[q]
Теперь внимание вопрос знатокам: зачем государственный крестьянин из села Долгое во второй половине 19 века мог попасть в столицу и главное как??? И как могла полька (вероятно мещанка) выйти замуж за крестьянина, да еще заезжего?
[/q]

Брак вольнолюбивой польки с потомком первых русских, по существу - казаков, в современном понимании, название волости на то и указывает, выглядит вполне органичным. А фамилия его напоминает украинскую, хотя может быть и ошибкой, но переселенцы из черкас в служивых там тоже были. Имя тоже на это указывает.

GrayRam написал:

[q]
Если речь идет о второй половине 19 в. то браки между христианами государством никак не ограничивались.Однако при этом обязательным условием являлось отобрание расписки о том, что если один из супругов - ПВИ, то и дети такого межконфессионального брака будут крещены в православии.
[/q]

Согласен. Слегка погорячился. Присоединение к Православию было делом добровольным. Однако, с учетом отбирания расписки о крещении будущих детей, уже как бы добровольно-принудительным. То есть иноверцы, как правило, не гоношились, а исключительно добровольно переходили в Православие при браке с православными. Что и подтверждает сам автор. Хотя и могли быть очень редкие исключения.

sevdalink

Долгожитель форума

sevdalink

Россия
Сообщений: 416
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 199

Вверх #7 июня 2015 18:52 7 июня 2015 18:53

wlst написал:

[q]
Брак вольнолюбивой польки с потомком первых русских, по существу - казаков, в современном понимании, название волости на то и указывает, выглядит вполне органичным. А фамилия его напоминает украинскую, хотя может быть и ошибкой, но переселенцы из черкас в служивых там тоже были.
[/q]

Слышал также версию, что фамилия Гайтеров имеет немецкие корни.

Речь же действительно шла о государственных крестьянах. Село Долгое в этом отношении - село гос. крестьян, что подтверждается метрическими книгами.

Суть вопроса была в том, каким путем мог гос.крестьянин попасть в Петербург на заработки? Исключая что "в жизни бывает разное", то Елецкий уезд и Петербург немного в разных географических широтах. Тогда как из села Долгое в Петербург крестьяне уходили на заработки. (мой пращур - не единичный случай).

Изучая на этой неделе данные из метрических книг нашел еще один интересный факт. Довольно много католиков (я насчитал около 50 случаев, возможно было больше) обращались в православие в церкви данного села в конце 1870-ых-первой половине 1880-ых. ( о чем есть десятки записей в МК за 1878-1886). Крестились как молодые, так и пожилые. Преимущественно польские фамилии (Станкевич, Петровский, Буткевич, Гришак, Меленецкий и другие), но есть несколько немецких (австрийских??) - Франц и Шаб.
Думаю, что тема переселенцев в Орловскую Губернию очень интересна и малоизучена. А Долгое довольно интересное село.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 133 134 135 136 137 * 138 139 140 141 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модератор: Лёна

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Липецкая область » Липецкая область - общие вопросы » ЛИПЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ [тема №3139]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям