Суджанский уезд [Курская губ.] (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

MVValentina написал:

[q]
Интересно, что на предыдущей странице вверху упоминание о предоставление поместной земли в селе Белица Судженского уезда. Т.е. можно считать , что к этому времени уже было две Белицы: Одна просто Белица, другая Введенская Белица http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0132.jpg
[/q]

Какая удача, Валентина!!!!
http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0130.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0131.jpg

Отказная книга Кондратий Комарев, Савелий Прокофьев Комарев!!!

cider написал:

[q]

Какая удача, Валентина!!!!
http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0130.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0131.jpg

Отказная книга Кондратий Комарев, Савелий Прокофьев Комарев!!!
[/q]

А то не удача! если мы теперь точно знаем, почему у всех Комаревых земля была в Камышном, а у моего Кондрата в Крупце! Теперь бы еще выяснить, откуда у Кондрата еще земля в Вяшнево (Вишнево) появилась. Моя прабабка Комарева Евдокия Кондратова оттуда замуж выходила в село Белицу (Введенскую) за Некрасова Глеба Свиридова сына Белицу.

Теперь бы еще еще узнать откуда Лаврентий Комарев объявился и откуда Иван Некрасов в деревне Беломестной появился. И где ж та Беломестная.
mak-arova написал:

[q]
можно посмотреть по исторический описи фонда 1209 вот ссылка п 238 http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0133.jpg, в фонде 1209 это в книге 34 - номеров листов не знаю
[/q]

Спасибо!

Вячеслав, я поздравляю нас!

РГАДА Ф.210 оп.6д д.168ч.2

1695-96гг. Годовая сметная книга городов, ведавших Белгородским столом
…
г. Суджа

л.д. 1058-1063
Описание города Суджи со всеми строениями

л.д. 1063
Живут в Судже начальные люди иноземцы и русские

продолжение следует

продолжение Сметной книги по Судже 1695-96гг.

Юрвен

Спасибо !очень выручаете, и помогаете двигаться далее в познании истоков!

Елагин написал:

[q]
очень выручаете, и помогаете двигаться далее в познании истоков!
[/q]

Покой нам только сниться!) Главное, чтобы как можно больше людей озаботилось познанием своих истоков! И тогда многие вещи в жизни людей наладятся! Удачи в поисках своих корней!

Спасибо за радость, нам доставленную.
Юрвен написал:

[q]
РГАДА Ф.210 оп.6д д.168 ч.2 1695-96гг. Годовая сметная книга городов, ведавших Белгородским столом…г. Суджа
[/q]

Когда появляется на сайте подобный список, труд не одного дня, всегда думаю о тех, кто в списке.
Пылились в архиве, никто и имен их не знал. Нашелся добрый человек, отряхнул пыль веков, всем время уделил. Но все ли имена потомками будут приняты?

Юрвен написал:

[q]
Рейтары: л.д. 1065об. Свирид Иванов сын Некрасов у него брат Иван у Свирида сын Лукьян 9 лет
[/q]

Это мой Свирид Иванов сын Некрасов, судженец-рейтар, который в 1669 году перешел, как сам рассказывал, с деревни Беломестной Курского уезда, где он жил на поместье своего отца Ивана Некрасова, на Дикое поле в деревню Сужея Поляна. ( то та, что впоследствии стала называться Белицей Введенской).. С отцовского поместья служил городовую службу брат Свирида. А за Свиридом в Курском уезде нет ни одной четверти.

Через 20 лет Свирид всё также в рейтарах, о чем свидетельствуют списки судженцев детей Боярских- рейтаров.
"Свирид Иванов сын Некрасов, и у него племянник Аб (в)акум Михайлов сын, 14 лет"

Прошло ещё 7 лет, а Свирид всё на коне. Рейтарскую службу служит, Лукьян сын 10 лет, брат Иван , 30 лет дан ему на пашню. У брата Ивана детей пока нет.
И еще брат родной Михайла, служит городовую службу. У него два сына: Абакум, служит солдатскую службу, и другой сын Иван, 20 лет, дан на пашню

Юрвен написал:

[q]
Городовые службы:л.д. 1092 Михайла Иванов сын Некрасов
[/q]

Вот и брат старший Свирида!

Юрвен написал:

[q]
Салдаты: л.д. 1083об. Абакум Михайлов сын Некрасов у него брат Григорей Кондратов сын Некрасов
[/q]

И Абакум на месте!

Новое: У Абакума пишут брата Григорея Кондратова сына Некрасова. Был бы родной брат написали бы Григорий Михайлов сын. Наверняка двоюродный (вряд ли троюродных считали). Получается, что Кондрат родной брат Михайлы, Свирида и Ивана Некрасовых сыновей от Ивана?

Мне не встречались сведения о Кондрате. И о Григории Кондратове в дальнейшей жизни Некрасовых сведений не было.

У Свирида еще родится два сына: Исай и мой пра---прадед Глеб.
Будут и у Абакума дети, следы которых затеряются в 18 веке, как и детей Исая, впрочем. О двух Иванах, что были на пашне, сведений нет.

А вот Глеб продолжил свою фамилию, и по сей день в Белице Некрасовых Глебовыми кличут.

Нам известны 14 поколений от самого первого Ивана Некрасова. В деревне Беломестной Курского уезда побывала в этом году. Понравилось очень. Гордилась, что в таком красивом месте жил наш первый известных Некрасов.

Однако гордиться недолго пришлось.
Оказывается, о деревне Беломестное, что в 19 км от Курска нынче, в 17 веке документов нет, как и до середины 18, впрочем. Не мог, говорят, там жить Иван Некрасов на своем поместье, то ли писарь ошибся, то ли деревня была, а потом не стало и только через много лет снова появилась.

Волнуюсь теперь, откуда ж родом теперь Свирид Иванов сын Некрасов?
.

Я то думала, что всех судженцев современная родня уже разобрала...

Юрвен написал:

[q]
РГАДА Ф.210 оп.6д д.168ч.2
1695-96гг. Годовая сметная книга городов, ведавших Белгородским столом
…г. Суджа
[/q]

Юрвен написал:

[q]
л.д. 1064об Рейтары
...л.д. 1067 …Варлам Яковлев сын Бобров у него брат Леонтей
[/q]

Это мой очередной предок Леон (Леонтий) Яковлев сын Бобров из деревни Маховой Судженского уезда.
В то время когда я с ним познакомилась его брату Варламу было 81 год и он проживал с Леонтием. О детях Варлама ничего не было сказано.

Леон Яковлев сын Бобров, (ок.1665 – умер после 1723), рейтар, однодворец деревни Маховой Судженского уезда, имел пашенную землю. На пашню дан (приписан) черкасской породы из д. Крупца Миропольского уезду Ануфрий Прокофьев сын Черкашенин, 25 лет с семьей, который в полку не числился.

Известные дети:
1) Степан, (ок. 1682 – после 1745 до 1763), рейтар, однодворец. (изв. дети: Ерофей, ок. 1711 г.р., Михайла, 1731 г.р., Евдоким, 1735 г.р.)
2) Аверьян, (ок. 1693 - умер до 1745), служивый, однодворец, (Дети: Максим, 1730 г.р. и Филипп, 1735 г.р. У Максима сын Григорий, 1745 г.р.)
3) Тимофей, (ок.1693 – умер после 1725 до 1745), в службу был не годен по здоровью, однодворец, трое детей: Степан, 1713; Логвин, 1721 и Родион, 1725.
4) Егор, 1701 г.р., в службу по здоровью не годен, однодворец (сын: Яков, 1721 г.р., у которого сын Михайла, 1745 г.р.) п.д. 1745.

У внука Леонтия, Родиона Тимофеева сына Боброва, среди его восьми детей: Марфа, (1743 – 1780); Гаврила, 1753; Никола,1756; Семен, 1761; Лукерья, 1763; Агрепина,1766; Прасковья, 1769; и Федора, 1772 выделяем Евдокию Родионову, которая в возрасте после 20 лет была выдана замуж в село Введенская Белица Судженского уезда за Пимена Гаврилова сына Некрасова.
Помните же нашего судженца, рейтара Свирида Иванова сына Некрасова? это прадед Пимена.

Пимен Некрасов и Евдокия Боброва прожили свою жизнь в согласии. В 1793 году Евдокия Родионова вместе с семьёй Некрасовых перешла в село Надежду Ставропольского уезда (к тому времени ёё родители Родион Тимофеевич и Василиса Клеменова уже умерли). Они вырастили троих детей. и среди них нашего пра-прадеда Андрея Пименова Некрасова...

Юрвен написал:

[q]
л.д. 1091 Городовые службы
…Перфилей Яковлев сын Бобров у него сын Фома 11 лет
[/q]

Вот, пожалуйста еще одни брат Леонтию и Варламу! Спасибо Юрвену!

Уж которую неделю я ломаю голову над определением фамилии будущей жены Андрея Пименова. Евдокия Петрова дочь. По одной из версий дочь Петра Елисеева то ли Кондратова (Кондратьева), то ли Кандраурова.
Есть и другие варианты для фамилии моей прабабки, но посмотрите...

Юрвен написал:

[q]
л.д. 1068 Салдаты
л.д. 1082об
…Петр Меркулов сын Кандауров у него шурин Гаврила Перфилов сын Бобров
[/q]

шурин - брат жены. Ещё в 17 веке Бобровы с Кандрауровыми в родственных связях состояли Почему бы и в начале 19 века история не повторилась?

Надо отметить, что в списке и Кондратовы имеются так же...

Полагаю, нужно подвести итоги, может, и промежуточные по нашему общему интересу.
Две Белицы. Белица Введенская и Белица Богоявленская.
Белица Судженского уезда и Белица Обоянского уезда.
Гаврила Глебов сын Некрасов из Белицы Судженского уезда до середины 18 века взял в жену Ульяну Федорову дочь Чеснакову из Белицы Обоянского уезда.
У меня были подозрения, что Гаврила не очень далеко ходил за невестой, а через мосточек, и потому я обратилась к знатокам.

MVValentina написал:

[q]
Вопрос по селу Белица Суджанского уезда (ныне село Белица Беловского района)
По архивным данным 1670 года, Свирид Иванов сын Некрасов перешел в село Сужея (Съезжая Поляна) в 1669 года на Дикое поле и служил в Судже рейтаром.
1686 год село называется Съезжая поляна, Белица тож, Суджанского уезда
1697, 1719, 1723, 1747, 1762 село Белица Суджанского уезда
1682 село Введенская Белица Суджанского уезда

Известно, с некоторых пор село Белица состоит из двух частей Введенская Белица и Богоявленская Белица по названиям двух храмов Введенского и Богоявленского.
"В 1662 г. в архивных документах в г. Курска значится село Богоявленское Обояньского уезда"
"В Ойконимах Курщины есть Белица Богоявленская Суджанского уезда с Богоявленской церковью".
[/q]

Последовали ответы в этой ветки, которые мы сейчас систематизируем.

cider написал:

[q]
Кое-какая информация об административных преобразованиях в статье, может кому пригодится
ПЕТРОВСКИЕ АДМИНИСТРАТИВНЫЕ РЕФОРМЫ В СУДЖАНСКОМ КРАЕ
[/q]

mak-arova написал:

[q]
По поводу фамилий, поселившихся у речки Белицы в 1661году можно чуть-чуть узнать в Исторической описи фонда 1209 РГАДА опись 1 Книга 29 Л.70-76 (смотрите п.15 три страницы http://rgada.info/opisi/1209-opis_1i/0658.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_1i/0659.jpg и http://rgada.info/opisi/1209-opis_1i/0660.jpg ): отвод Абакумову с товарищи земель в урочищах вниз рекою Пслом ниже речки Короткой и до речки Белицы по обе стороны реки Псла пашенные займища в поляне Вишневой усть речки Белицы берег Псла речки с русскою сторону Дикого Поля усадища дворовые места (произведен сыном боярским Акимом Яковлевым Платоновым) .
[/q]

MVValentina написал:

[q]
Местные жители из села Белица (Введенская) сообщили, что на конце села есть табличка "Село Белица 1662" (раньше говорили, село Съезжая Поляна 1667), значит всё верно в 1661 поселились, в 1662 году табличку поставили. Вот только жители местные пребывают в размышлениях, табличка относится к Введенской или Богоявленской Белице? Они думают, что к Богоявленской, узнали в фамилиях своего пра...деда, а тот жил в Богоявленской. Мы решили, что Введенская, это та, что была Сужей Поляной.
[/q]

Tinatina написал:

[q]
Очень интересно, что вы затронули тему Белицы. Задавалась этими же вопросами. Наш род Бушминых переехал оттуда в Томскую губернию (Михайловский район Алтайский край). Кстати, как и Ельниковы, Некрасовы, Сухих, Булгаковы и прочие курские фамилии. С этими фамилиями род пересекался несколько раз.
[/q]

mak-arova написал:

[q]
знаю, что в 1680 Веденская церковь уже была и село называли Веденским, об этом говорит отказная Ивану Елникову с товарищи, которые им даны из поместий отцов селе Веденском на речке Белице - можно посмотреть по исторический описи фонда 1209 вот ссылка п 238 http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0133.jpg, в фонде 1209 это в книге 34 - номеров листов не знаю
[/q]

MVValentina написал:

[q]
Итак, есть датированная 1670 годом информация, что село называлось Сужея Поляна (Съезжая), потом в 1686 году - село Съезжая Поляна, Белица тож, в 1697 году, село Белица. и далее по РС1 1719, РС2 1747, РС3 1762 года все время записано просто Белица. Впервые по РС4 1782 года указывается слово Введенская Белица, а при новой информации, что уже в 1680 г село называлось Введенским на Белице, становится всё интереснее
[/q]

MVValentina написал:

[q]
...на предыдущей странице вверху упоминание о предоставление поместной земли в селе Белица Судженского уезда. Т.е. можно считать , что к этому времени ( концу 17 века) уже было две Белицы: Одна просто Белица, другая Введенская Белица http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0132.jpg
[/q]

Я отправила наш вопрос Руслану (!) и тут же получила понятный ответ.

Да все просто. До 1779 года, между Белицами проходила граница уездов. Та Белица, которая Богоявленская - это Обоянский уезд - это где Чесноковы. А та Белица, которая Введенская - это Суджанский уезд - это та Белица, где Некрасовы. Когда границы изменились и обе Белицы оказались в одном уезде, тогда их стали писать как Богоявленская и Введенская, чтобы не путать.

Моё сердце успокоилось, теперь я точно знаю, где жила Ульяна Чеснакова, а то ж переживала, у Гаврилы Свиридова сына Некрасова на родине побывала, а у Чеснаковых, как же? Теперь знаю, была и у Чеснаковых.

Всем, кто проявил интерес к данной теме и высказал своё мнение, огромное спасибо. Вы мне очень помогли.

Село Илек Беловской вол. Суджанского уезда; фамилии из МК и РС за вторую пол.19-го в. ( подавляющее большинство - однодворцы):

Агибайлов
Акимов
Андреев

Бабичев
Бакусов
Беломестный
Бондарев
Брехунцов
Буханченко
Бычихин

Вакуленко
Воронцов
Выходцев

Горлов
Гринченко

Деменко

Ельников
Еремин
Ерин

Жилкин

Зайцов
Золотарев
Зубков
Зюбанов

Иващенко
Истомин

Калитинов
Карпенко
Киселев
Климов
Кожевников
Козлов
Козлитинов
Коновалов
Коськов
Котельников
Кривицкий
Крухмалев

Лахтионов
Литвиненко
Логачев
Лукьянов

Матулин
Матулин-Филин
Маховицкий
Мирошников
Морозов
Музалев

Новиков
Носов

Орлов

Переродов
Позняков
Пустоумов

Родионов
Рубанченко

Семенкин-Яковлев
Соколов
Сорокин
Супрунов

Титов

Харченко
Худошин

Шаталов (Шеталов)
Шинкаренко
Шульга
Шульженко

Яковлев