Суджанский уезд [Курская губ.] (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересно, что на предыдущей странице вверху упоминание о предоставление поместной земли в селе Белица Судженского уезда. Т.е. можно считать , что к этому времени уже было две Белицы: Одна просто Белица, другая Введенская Белица http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0132.jpg

MVValentina написал:

[q]
Интересно, что на предыдущей странице вверху упоминание о предоставление поместной земли в селе Белица Судженского уезда. Т.е. можно считать , что к этому времени уже было две Белицы: Одна просто Белица, другая Введенская Белица http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0132.jpg
[/q]

Какая удача, Валентина!!!!
http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0130.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0131.jpg

Отказная книга Кондратий Комарев, Савелий Прокофьев Комарев!!!

cider написал:

[q]

Какая удача, Валентина!!!!
http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0130.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0131.jpg

Отказная книга Кондратий Комарев, Савелий Прокофьев Комарев!!!
[/q]

А то не удача! если мы теперь точно знаем, почему у всех Комаревых земля была в Камышном, а у моего Кондрата в Крупце! Теперь бы еще выяснить, откуда у Кондрата еще земля в Вяшнево (Вишнево) появилась. Моя прабабка Комарева Евдокия Кондратова оттуда замуж выходила в село Белицу (Введенскую) за Некрасова Глеба Свиридова сына Белицу.

Теперь бы еще еще узнать откуда Лаврентий Комарев объявился и откуда Иван Некрасов в деревне Беломестной появился. И где ж та Беломестная.
mak-arova написал:

[q]
можно посмотреть по исторический описи фонда 1209 вот ссылка п 238 http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0133.jpg, в фонде 1209 это в книге 34 - номеров листов не знаю
[/q]

Спасибо!

Вячеслав, я поздравляю нас!

РГАДА Ф.210 оп.6д д.168ч.2

1695-96гг. Годовая сметная книга городов, ведавших Белгородским столом
…
г. Суджа

л.д. 1058-1063
Описание города Суджи со всеми строениями

л.д. 1063
Живут в Судже начальные люди иноземцы и русские

продолжение следует

продолжение Сметной книги по Судже 1695-96гг.

Юрвен

Спасибо !очень выручаете, и помогаете двигаться далее в познании истоков!

Елагин написал:

[q]
очень выручаете, и помогаете двигаться далее в познании истоков!
[/q]

Покой нам только сниться!) Главное, чтобы как можно больше людей озаботилось познанием своих истоков! И тогда многие вещи в жизни людей наладятся! Удачи в поисках своих корней!

Спасибо за радость, нам доставленную.
Юрвен написал:

[q]
РГАДА Ф.210 оп.6д д.168 ч.2 1695-96гг. Годовая сметная книга городов, ведавших Белгородским столом…г. Суджа
[/q]

Когда появляется на сайте подобный список, труд не одного дня, всегда думаю о тех, кто в списке.
Пылились в архиве, никто и имен их не знал. Нашелся добрый человек, отряхнул пыль веков, всем время уделил. Но все ли имена потомками будут приняты?

Юрвен написал:

[q]
Рейтары: л.д. 1065об. Свирид Иванов сын Некрасов у него брат Иван у Свирида сын Лукьян 9 лет
[/q]

Это мой Свирид Иванов сын Некрасов, судженец-рейтар, который в 1669 году перешел, как сам рассказывал, с деревни Беломестной Курского уезда, где он жил на поместье своего отца Ивана Некрасова, на Дикое поле в деревню Сужея Поляна. ( то та, что впоследствии стала называться Белицей Введенской).. С отцовского поместья служил городовую службу брат Свирида. А за Свиридом в Курском уезде нет ни одной четверти.

Через 20 лет Свирид всё также в рейтарах, о чем свидетельствуют списки судженцев детей Боярских- рейтаров.
"Свирид Иванов сын Некрасов, и у него племянник Аб (в)акум Михайлов сын, 14 лет"

Прошло ещё 7 лет, а Свирид всё на коне. Рейтарскую службу служит, Лукьян сын 10 лет, брат Иван , 30 лет дан ему на пашню. У брата Ивана детей пока нет.
И еще брат родной Михайла, служит городовую службу. У него два сына: Абакум, служит солдатскую службу, и другой сын Иван, 20 лет, дан на пашню

Юрвен написал:

[q]
Городовые службы:л.д. 1092 Михайла Иванов сын Некрасов
[/q]

Вот и брат старший Свирида!

Юрвен написал:

[q]
Салдаты: л.д. 1083об. Абакум Михайлов сын Некрасов у него брат Григорей Кондратов сын Некрасов
[/q]

И Абакум на месте!

Новое: У Абакума пишут брата Григорея Кондратова сына Некрасова. Был бы родной брат написали бы Григорий Михайлов сын. Наверняка двоюродный (вряд ли троюродных считали). Получается, что Кондрат родной брат Михайлы, Свирида и Ивана Некрасовых сыновей от Ивана?

Мне не встречались сведения о Кондрате. И о Григории Кондратове в дальнейшей жизни Некрасовых сведений не было.

У Свирида еще родится два сына: Исай и мой пра---прадед Глеб.
Будут и у Абакума дети, следы которых затеряются в 18 веке, как и детей Исая, впрочем. О двух Иванах, что были на пашне, сведений нет.

А вот Глеб продолжил свою фамилию, и по сей день в Белице Некрасовых Глебовыми кличут.

Нам известны 14 поколений от самого первого Ивана Некрасова. В деревне Беломестной Курского уезда побывала в этом году. Понравилось очень. Гордилась, что в таком красивом месте жил наш первый известных Некрасов.

Однако гордиться недолго пришлось.
Оказывается, о деревне Беломестное, что в 19 км от Курска нынче, в 17 веке документов нет, как и до середины 18, впрочем. Не мог, говорят, там жить Иван Некрасов на своем поместье, то ли писарь ошибся, то ли деревня была, а потом не стало и только через много лет снова появилась.

Волнуюсь теперь, откуда ж родом теперь Свирид Иванов сын Некрасов?
.

Я то думала, что всех судженцев современная родня уже разобрала...

Юрвен написал:

[q]
РГАДА Ф.210 оп.6д д.168ч.2
1695-96гг. Годовая сметная книга городов, ведавших Белгородским столом
…г. Суджа
[/q]

Юрвен написал:

[q]
л.д. 1064об Рейтары
...л.д. 1067 …Варлам Яковлев сын Бобров у него брат Леонтей
[/q]

Это мой очередной предок Леон (Леонтий) Яковлев сын Бобров из деревни Маховой Судженского уезда.
В то время когда я с ним познакомилась его брату Варламу было 81 год и он проживал с Леонтием. О детях Варлама ничего не было сказано.

Леон Яковлев сын Бобров, (ок.1665 – умер после 1723), рейтар, однодворец деревни Маховой Судженского уезда, имел пашенную землю. На пашню дан (приписан) черкасской породы из д. Крупца Миропольского уезду Ануфрий Прокофьев сын Черкашенин, 25 лет с семьей, который в полку не числился.

Известные дети:
1) Степан, (ок. 1682 – после 1745 до 1763), рейтар, однодворец. (изв. дети: Ерофей, ок. 1711 г.р., Михайла, 1731 г.р., Евдоким, 1735 г.р.)
2) Аверьян, (ок. 1693 - умер до 1745), служивый, однодворец, (Дети: Максим, 1730 г.р. и Филипп, 1735 г.р. У Максима сын Григорий, 1745 г.р.)
3) Тимофей, (ок.1693 – умер после 1725 до 1745), в службу был не годен по здоровью, однодворец, трое детей: Степан, 1713; Логвин, 1721 и Родион, 1725.
4) Егор, 1701 г.р., в службу по здоровью не годен, однодворец (сын: Яков, 1721 г.р., у которого сын Михайла, 1745 г.р.) п.д. 1745.

У внука Леонтия, Родиона Тимофеева сына Боброва, среди его восьми детей: Марфа, (1743 – 1780); Гаврила, 1753; Никола,1756; Семен, 1761; Лукерья, 1763; Агрепина,1766; Прасковья, 1769; и Федора, 1772 выделяем Евдокию Родионову, которая в возрасте после 20 лет была выдана замуж в село Введенская Белица Судженского уезда за Пимена Гаврилова сына Некрасова.
Помните же нашего судженца, рейтара Свирида Иванова сына Некрасова? это прадед Пимена.

Пимен Некрасов и Евдокия Боброва прожили свою жизнь в согласии. В 1793 году Евдокия Родионова вместе с семьёй Некрасовых перешла в село Надежду Ставропольского уезда (к тому времени ёё родители Родион Тимофеевич и Василиса Клеменова уже умерли). Они вырастили троих детей. и среди них нашего пра-прадеда Андрея Пименова Некрасова...

Юрвен написал:

[q]
л.д. 1091 Городовые службы
…Перфилей Яковлев сын Бобров у него сын Фома 11 лет
[/q]

Вот, пожалуйста еще одни брат Леонтию и Варламу! Спасибо Юрвену!

Уж которую неделю я ломаю голову над определением фамилии будущей жены Андрея Пименова. Евдокия Петрова дочь. По одной из версий дочь Петра Елисеева то ли Кондратова (Кондратьева), то ли Кандраурова.
Есть и другие варианты для фамилии моей прабабки, но посмотрите...

Юрвен написал:

[q]
л.д. 1068 Салдаты
л.д. 1082об
…Петр Меркулов сын Кандауров у него шурин Гаврила Перфилов сын Бобров
[/q]

шурин - брат жены. Ещё в 17 веке Бобровы с Кандрауровыми в родственных связях состояли Почему бы и в начале 19 века история не повторилась?

Надо отметить, что в списке и Кондратовы имеются так же...

Полагаю, нужно подвести итоги, может, и промежуточные по нашему общему интересу.
Две Белицы. Белица Введенская и Белица Богоявленская.
Белица Судженского уезда и Белица Обоянского уезда.
Гаврила Глебов сын Некрасов из Белицы Судженского уезда до середины 18 века взял в жену Ульяну Федорову дочь Чеснакову из Белицы Обоянского уезда.
У меня были подозрения, что Гаврила не очень далеко ходил за невестой, а через мосточек, и потому я обратилась к знатокам.

MVValentina написал:

[q]
Вопрос по селу Белица Суджанского уезда (ныне село Белица Беловского района)
По архивным данным 1670 года, Свирид Иванов сын Некрасов перешел в село Сужея (Съезжая Поляна) в 1669 года на Дикое поле и служил в Судже рейтаром.
1686 год село называется Съезжая поляна, Белица тож, Суджанского уезда
1697, 1719, 1723, 1747, 1762 село Белица Суджанского уезда
1682 село Введенская Белица Суджанского уезда

Известно, с некоторых пор село Белица состоит из двух частей Введенская Белица и Богоявленская Белица по названиям двух храмов Введенского и Богоявленского.
"В 1662 г. в архивных документах в г. Курска значится село Богоявленское Обояньского уезда"
"В Ойконимах Курщины есть Белица Богоявленская Суджанского уезда с Богоявленской церковью".
[/q]

Последовали ответы в этой ветки, которые мы сейчас систематизируем.

cider написал:

[q]
Кое-какая информация об административных преобразованиях в статье, может кому пригодится
ПЕТРОВСКИЕ АДМИНИСТРАТИВНЫЕ РЕФОРМЫ В СУДЖАНСКОМ КРАЕ
[/q]

mak-arova написал:

[q]
По поводу фамилий, поселившихся у речки Белицы в 1661году можно чуть-чуть узнать в Исторической описи фонда 1209 РГАДА опись 1 Книга 29 Л.70-76 (смотрите п.15 три страницы http://rgada.info/opisi/1209-opis_1i/0658.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_1i/0659.jpg и http://rgada.info/opisi/1209-opis_1i/0660.jpg ): отвод Абакумову с товарищи земель в урочищах вниз рекою Пслом ниже речки Короткой и до речки Белицы по обе стороны реки Псла пашенные займища в поляне Вишневой усть речки Белицы берег Псла речки с русскою сторону Дикого Поля усадища дворовые места (произведен сыном боярским Акимом Яковлевым Платоновым) .
[/q]

MVValentina написал:

[q]
Местные жители из села Белица (Введенская) сообщили, что на конце села есть табличка "Село Белица 1662" (раньше говорили, село Съезжая Поляна 1667), значит всё верно в 1661 поселились, в 1662 году табличку поставили. Вот только жители местные пребывают в размышлениях, табличка относится к Введенской или Богоявленской Белице? Они думают, что к Богоявленской, узнали в фамилиях своего пра...деда, а тот жил в Богоявленской. Мы решили, что Введенская, это та, что была Сужей Поляной.
[/q]

Tinatina написал:

[q]
Очень интересно, что вы затронули тему Белицы. Задавалась этими же вопросами. Наш род Бушминых переехал оттуда в Томскую губернию (Михайловский район Алтайский край). Кстати, как и Ельниковы, Некрасовы, Сухих, Булгаковы и прочие курские фамилии. С этими фамилиями род пересекался несколько раз.
[/q]

mak-arova написал:

[q]
знаю, что в 1680 Веденская церковь уже была и село называли Веденским, об этом говорит отказная Ивану Елникову с товарищи, которые им даны из поместий отцов селе Веденском на речке Белице - можно посмотреть по исторический описи фонда 1209 вот ссылка п 238 http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0133.jpg, в фонде 1209 это в книге 34 - номеров листов не знаю
[/q]

MVValentina написал:

[q]
Итак, есть датированная 1670 годом информация, что село называлось Сужея Поляна (Съезжая), потом в 1686 году - село Съезжая Поляна, Белица тож, в 1697 году, село Белица. и далее по РС1 1719, РС2 1747, РС3 1762 года все время записано просто Белица. Впервые по РС4 1782 года указывается слово Введенская Белица, а при новой информации, что уже в 1680 г село называлось Введенским на Белице, становится всё интереснее
[/q]

MVValentina написал:

[q]
...на предыдущей странице вверху упоминание о предоставление поместной земли в селе Белица Судженского уезда. Т.е. можно считать , что к этому времени ( концу 17 века) уже было две Белицы: Одна просто Белица, другая Введенская Белица http://rgada.info/opisi/1209-opis_2i/0132.jpg
[/q]

Я отправила наш вопрос Руслану (!) и тут же получила понятный ответ.

Да все просто. До 1779 года, между Белицами проходила граница уездов. Та Белица, которая Богоявленская - это Обоянский уезд - это где Чесноковы. А та Белица, которая Введенская - это Суджанский уезд - это та Белица, где Некрасовы. Когда границы изменились и обе Белицы оказались в одном уезде, тогда их стали писать как Богоявленская и Введенская, чтобы не путать.

Моё сердце успокоилось, теперь я точно знаю, где жила Ульяна Чеснакова, а то ж переживала, у Гаврилы Свиридова сына Некрасова на родине побывала, а у Чеснаковых, как же? Теперь знаю, была и у Чеснаковых.

Всем, кто проявил интерес к данной теме и высказал своё мнение, огромное спасибо. Вы мне очень помогли.