✔ КУРСКАЯ губерния/область

alenabond2 написал:

[q]

Руслан, а Вам фамилия Слизов или похожие не встречались?

[/q]

3-ю рс могу послезавтра в Курске посмотреть. Только напишите, кто по 3-й нужен. Только Мария Слизова?

О Константине Ивановиче Величко

Опубликовал на сайте “Проза.ру” статью "Генерал К.И. Величко - страницы биографии".

РоманС написал:

[q]

Не факт, что их фамилия где-либо писалась как Золотарь. Я встречал её даже в ранних документах только в форме Золотарёв. Так что, если у Вас нет на руках фотокопий документов, где она так писалась, то это будет к сожалению домысел.

[/q]

Позвольте с Вами не согласиться. Сошлюсь на автореферат диссертации:
Гоголева, Алла Анатольевна. Местная власть в Острогожском уезде во второй половине XVII - начале XVIII в.: городовые воеводы и черкасские полковники [Электронный ресурс]: Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.02 .-М.: РГБ, 2005 (Из фондов Российской Государственной Библиотеки).
Стр. 44-45.
Из челобитной 1694 г. заказных голов, стрелецкого и пушкарского пятидесятника, земского старосты стало известно, что в острогожской приказной избе работали пятеро подьячих: Степан Золотарев (Залоторев), Кирилл Васильев сын Протопопов, Леонтий Митрофанов, Максим Фролов, Иван Ермолаев (Ермолов). Двое из них происходили из посадских людей, один ранее служил протопопом…
…В грамоте 1 января 1695 г. Андреяну Тургеневу было предложено острогожцам выбрать второго подьячего в приказную избу и трёх площадных дьячков. За притеснения жителей С. Золотареву, К. Васильеву было отказано служить подьячими, а И. Свечникову - площадным дьячком. Но в документах за 1696 г. по-прежнему встречаются подьячие приказной избы С. Золотарев, не смотря на отставку, Л. Митрофанов, И. Ермолов и площадной подьячий И. Свечников [69].
Стр. 106
69. С. Золотарев, сын посадского человека Ивана Золотаря, родился в 1664/65 г., работал в приказной избе с 1689/90 г.
Не знаю, был ли этот Степан Золотарев предком дворян Золотарёвых, но фамилия его отца была Золотарь, а это украинская фамилия (укр. Золотар).

[q]

Не факт, что до прихода в Корочу они были козаками. Могли быть мещанами, посполитыми или шляхтой. Называть корочанских казаков "украинскими", ИМХО не совсем корректно.

[/q]

Здесь я с Вами частично согласен, происхождение К.И. Величко из украинских козаков лишь возможный вариант, а корочанскими казаками могли стать и переселившиеся с Украины посполитые или мещане, да, вероятно, и другие лица. Хотя, по данным А.А. Гоголевой (стр. 31) в Короче в 1660 г. несли полковую службу 176 украинцев, такого количества более чем достаточно для казацкой сотни. А шляхта, если таковая переселялась, то это украинцы, в том числе и козаки, получившие дворянское достоинство за службу в Речи Посполитой.

[q]

Кто его и где в 1647 году в дворянстве утвердил? Может быть это опечатка с датой?

[/q]

Информацию взял из Википедии:
Золотарёвы — старинные русские дворянские роды.
История первого рода этой фамилии ведёт своё начало от Степана Золотарева, испомещенного в 1647 году. Губернским дворянским депутатским собранием этот род Золотарёвых был внесён в VI часть дворянской родословной книги Курской губернии России.
Я весьма неудачно перефразировал запись. “Испомещенный” означает “наделенный землями и поместьем”, или, иначе, в 1647 г. Степан Золотарев стал помещиком (или феодалом). Благодаря этому факту, вероятно подтвержденному документами, Золотарёвы гораздо позднее, скорее всего в конце ХУIII века, были внесены именно в УI часть Дворянской родословной книги Курской губернии.

Внес изменения в статью, остальное в личке.
С уважением.

РоманС написал:

[q]

Очень долгий вопрос для обсуждения. Если кратко, несли службу черкасы, Вы ни в одном документе того времени не встретите их именование "украинцами". ИМХО, корректнее их назвать "выходцами из Речи Посполитой", и поверьте, среди шляхты кого только не было, тех же татар и поляков было весьма много

[/q]

.
В документах Московского государства того времени действительно не упоминаются украинцы, но для раскрытия исторических терминов 350-летней давности следует употреблять и современную терминологию. Примером является, хотя бы, упоминавшаяся диссертация А.А. Гоголевой. Табл. 1, приведенная на стр. 31, называется “Расселение черкас в южнорусских городах в 1660 г.”. А дальше текст: “Количество черкас, проживавших в Острогожске и несших полковую, городовую службу или занимавшихся только сельским хозяйством, было значительно больше, чем в приведенных городах. Следующими по численности украинцев были Короча, Коротояк, Воронеж, Ольшанск”.

А по моему скромному мнению (ИМХО) не совсем корректно называть черкас выходцами из Речи Посполитой. Массовое переселение происходило с территории военно-феодального государства Войско Запорожское, созданного в 1649 г. гетманом Богданом Хмельницким на землях Левобережной и Правобережной Украины. Началось оно согласно универсалу гетмана в 1651 г. после поражения под Берестечком, тогда земли Правобережной или, как тогда писали, “тогобочной” Украины перешли на один год к Речи Посполитой. После восстановления Гетманщины в 1652 г. в прежних границах (битва под Батогом) переселение продолжалось. А до 1649 г. переселение украинцев из Речи Посполитой на московские земли хотя и имело место, но не носило массового характера.

И о шляхте. Переселяться на земли Московского государства могли шляхтичи, поддержавшие Богдана Хмельницкого. Вряд ли среди них были поляки. Начиная с короля Стефана Батория (1578), пожалование шляхетства (дворянства) по военной линии было предоставлено гетманам воеводств с утверждением общим сеймом. До 1648 г. шляхетство получали за храбрость в битвах и украинские реестровые козаки, служившие в войске Речи Посполитой. Некоторые из них, вероятно, и стали переселенцами.

Уважаемый Роман Алексеевич!
Мы обсуждаем не научную статью по истории или диссертацию, а историко-публицистическую статью. Мнениями обменялись, спорные моменты и некоторые неточности устранены, предлагаю прекратить дальнейшее обсуждение.
С глубоким уважением.

ArtemAndr написал:

[q]

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста!Ищу сведения о родственнике, который в 1920-30-е годы был председателем то ли сельсовета (Радубежский сельсовет), то ли колхоза в Фатежском районе. Изучение краеведческой литературы результатов не дало. В каких фондах ГАКО можно поискать такую информацию?

[/q]

Нужно смотреть фонды исполкомов по Фатежскому району. Правда я не уверен, что в 20-30 гг существовал Радубежский сельсовет. У меня смутное чувство, то он появился ближе к 1940 г. В любом случае это тактики не меняет - нужно смотреть исполкомы. Предварительно можно по документам фондов стат. отделов составить список колхозов и сельсоветов.
Также смотреть фонды земельных управлений и т.п.