✔ КУРСКАЯ губерния/область

Feroce написал:

[q]

Друзья, помогите!
Я за 3 года восстановил свою родословную] до 1869 г. по метрическим книгам и актовым записям. Все предки проживали в с. Нижние Деревеньки и деревне Комаровка (Комарёвка/до 1862 ещё и Дикий Полячек) Льговского уезда. После последнего посещения Курского архива у меня возникла проблема, т.к. самый мой последний предок Безсонов Тит Филимонович (временно обвязанный крестьянин), согласно метрике женился в 1891 году и его возраст был 21 год, однако метрики о рождении его не сохранилось. Я нашел его родного брата Михаила Филимоновича Безсонова, который был унтер-офицером, а в начале двадцатого века был сельским старостой, только его метрик о рождении, свадьбе и смерти не сохранилось, только о рождении его детей. Так же у них были ещё брат и сёстры, которых я нашел по метрикам, но сейчас это наверно не важно. Вся проблема в Филимоне. Нет годов его жизни, а помимо отчества своим детям он оставил смутные следы.

В метрике Успенской церкви Нижних деревенек есть 2 записи:
1) 1 июня 1881 у него родилась дочь Фёкла, а сам он обозначен так: "Деревни Комаревки временно обязанный крестьянин Филимон Никитин (возможна ошибка в прочтении) Безсонов и жена его Агафия Косьмина дочь"
2) 24 сентября 1878 у него родилась дочь Ефросинья, а сам он обозначен так: "Деревни Комаревки временно обязанный крестьянин Фолимот Андриев (возможна ошибка в прочтении) Безсонов и жена его Агафья Космина дочь"

В 10 ревизской сказке за 1858 г. в д. Комаревке есть Безсоновы Николай Иванович 35 лет, жена его Анна Антоновна 35 лет и дети Тихон 9 лет, Антон 3 лет и Кондратий 1/2 лет. Переселены они были в 1855 г. из Фатежского уезда д. Ветренка. Ну и естественно в 9 ревизии Безсоновых нет в деревне Комаревка.
9 ревизию по деревне Ветренка я ещё не смотрел, т.к. живу в Воронеже и редко удаётся выбраться в Курск.

Однако меня удивляет, что в ревизии нет Филимона, т.к. у него уже в 69-71 должен был родится сын Тит. Но Филимон всплывает в другом источнике: "Уставная грамота по имению помещика дворянки Н.М. Износковой в х. Дикий Полячек Льговского у. Геометрический специальный план дачи х. Дикий Полячек Льговского у.(1862-1869 г.г.)"
Тут он уже встречается как Филимон Николаевич Безсонов, тут же есть и Николай Иванович Безсонов.

Как сообщил архив, брачных обысков и исповедных росписей не сохранилось. Единственный источник который мне может помочь это 9 ревизия по деревне Ветренка в Фатежском уезде. Однако на данный момент это косвенный источник. Т.к. у Филимона 3 отчества.

Подскажите пожалуйста, где еще можно поискать сведения о Филимоне? Может через его сына унтер-офицера Михаила? Смогу ли я там найти сведения о родственниках и, что важно, где смотреть?
Если Филимон окажется Николаевичем, то родословная резко уйдет до ~1802 г.

[/q]

Получается следующее:
Николай родился в 1823 году, а Тит в 1869 году, если все женились приблизительно в 20 лет, то Филимон должен был 100% родиться в промежутке с 1843 по 1849 г.г.
Т.к. при строительстве дачи на х. Дикий Полячек пришлось переносить избу, то хозяин избы, вместе с соседями, среди которых и были Николай и Филимон "руку приложили" к грамоте. Значит с 1862 г. Филимону должно быть около 20 лет. Но тогда почему его нет в метрике за 1858 г.? Он остался в Ветренке? Непонятно, ведь семья перехала в 55м, получается он там ещё 3 года прожил. В рекруты его взять не могли, т.к. ещё не дорос.
Т.к. ехать в Курск из-за одной сказки резона нет, я хочу, прежде чем отправиться туда, найти ещё источники.
Можно ли что-нибудь узнать о Филимоне, если его сын Михаил призывался в Армию. Будет ли какая-нибудь информация в деле о воинском присутствии?

VBrinkmann написал:

[q]

Feroce, информация о составе семьи была бы только в посемейном списке, но по Льговскому уезду, согласно описи, сохранились только жеребьёвые и формулярные списки. О призыве самого Михаила можно вообще ничего не найти, в фонде по воинской повинности присутствия сведения о призывниках есть далеко не за все годы. И с фондами волостных правлений по Льговскому уезду всё плохо. Лучше смотрите 9-ую и 10-ую сказки по Ветренке, может, при переселении Ваш предок оставался бабушке с дедушкой помогать. Что до разных отчеств - если есть фотокопии записей, лучше ещё раз проверить, я у своего предка тоже по метрикам три разных отчества сначала прочитал, а потом, сравнивая с ревизией, понял ошибки в прочтении.

[/q]

Точно, были же бабушки и дедушки, да и братья Николая возможно были. Об этом я что-то вообще не подумал. Значит вся надежда на 9 ревизию.


Bbsa написал:

[q]

Feroce написал:

[q]

дети Тихон 9 лет

[/q]

По 9-й ревизии Ветренки надо бы еще ответить на вопрос "А был ли Тихон?" Очень уж он на Филимона похож . Не внешне, конечно, и не по написанию. А в том смысле, что если четко видна чехарда с отчествами в МК, то почему бы не допустить, что и в РС напутали с именем? Если "заменить" Тихона на Фолимона, то ведь все Ваши вопросы снимутся?

[/q]

Тихон и Кондратий точно были, т.к. в метрике они встречаются, у них там целая куча детей, и по ним у меня больше сведений чем по своим. Кондратий в метриках трансформируется в Кодрата. А вот Антон исчезает, но т.к. ему всего полгода, он мог и умереть в младенчестве и на роль Филимона не подходит.

Надо заказать копии страниц с Филимоном, чтобы точно расшифровать.
Жаль, что я мало времени уделял восприемникам, там тоже много родственников встречалось, но долго в архиве сидеть не получалось, т.к. сам из Воронежа. Видимо, когда дойду до упора, до самого древнего предка, потом развернусь в обратную сторону и буду всех его потомков восстанавливать

camy написал:

[q]

а мне кажется рождение братьев и сестер важно....Кто был первым? или средним? или младшим? например Тит в 1869 первый?

[/q]

На myheritage кончилась подписка, сейчас всё дерево заново построил в Древо Жизни, поднял все свои записи, добавил всех, кого не добавил и теперь я вообще ничего не понимаю. Либо реально несколько Филимонов, либо в метриках напутали с возрастом, либо Филимон сын не того Николая, который переехал из Ветренки, а другого.

по метрике 1879 г. 26 января Ксения Филимоновна Безсонова в 17 лет замуж вышла.
в той же метрике 11 ноября Федор Филимонович Безсонов в 23 года женился.
по метрике 1887 г. 7 ноября у унтер-офицера Михаила Филимоновича Безсонова родилась дочь Мария.
Т.е. дети Филимона идут в таком порядке 1856 Федор, 1861-62 Ксения, ~1867 Михаил, 1869 Тит. (есть еще дети поздних годов)

Если отец Филимона - Николай родился в 1822-23 году, то во сколько лет у него должен был родиться Филимон, что бы уже у Филимона родился Федор в 1856? Получается им должно было быть по 17 лет, когда у них рождались дети.
Что-то мне всё это не нравится... Или это нормально?

Feroce написал:

[q]

Получается им должно было быть по 17 лет, когда у них рождались дети.
Что-то мне всё это не нравится... Или это нормально?

[/q]

Для того времени -это нормально.Я с этим столкнулся тоже.

На сайте ГАКО выложили описи фонда 217 Церкви Курской губернии. Можно посмотреть за какие годы сохранились метрики по церквям. Извиняюсь, если уже писали про это, только сегодня увидел.

http://archive.rkursk.ru/sites.../f217u.pdf

http://archive.rkursk.ru/sites...v/f217.pdf