 Уважаемые коллеги, начиная работать в данном разделе, обратите внимание:
1) Это раздел географический. По своим личным поискам (по фамилиям рода), поиску родственников и отдельным населенным местам открывайте фамильные https://forum.vgd.ru/151/ или дневниковые темы https://forum.vgd.ru/57/29286/
2) Географический раздел по Курскому региону разбит по уездам/волостям..
Большая просьба - придерживаться выбранной схемы (участниками форума) при открытии новых тем в этом разделе.
3) При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя только фразу, на которую даете ответ или пояснение, остальное удаляйте.
3.1) Если непонятно, как это сделать: в правом нижнем углу сообщения на которое хотите ответить нажмите опцию «Ник» и после этого вставьте фразу, на которовую отвечаете в следующий шаблон: [q] Фраза на которую отвечаете [/q]
4) Сообщения только со словами «Спасибо», «Огромное спасибо», «Спасибо за информацию», «Благодарю» и т.д. – будут удалены модераторами.
Для выражения благодарности на форуме есть несколько опций: 4.1) поднять рейтинг – нажмите [+] под ником, 4.2) поставить "лайк" сообщению, 4.3) оставить отзыв в профиле участника.
5) Несколько сообщений подряд будут объединены.
6) Не размещайте несколько сообщений с одним и тем же текстом в разных темах. Одного сообщения в правильно выбранной теме достаточно. Его обязательно увидят и ответят Вам, когда будет у коллег возможность. Дубли сообщений удаляются модераторами.
7) Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений. Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
8) Волости Курской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2167/136255/
9) Где искать книги ЗАГС, МК, РС информация здесь https://forum.vgd.ru/post/509/40313/p797443.htm#pp797443
|
✔ Курская губерния/область
Диалоговая рабочая тема (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5655 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1648 | Наверх ##
2 сентября 2003 8:30 Читаем объявление сверху на желтом фоне | | Лайк (3) |
Николай Ф Тула Сообщений: 795 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3097 | Наверх ##
14 декабря 2015 15:37 putoran написал: [q] [/q]
А, что означают сокращения в графах "мужчины" - "х", "пл"; "женщины" - "н", "пл", "с" ? ---
Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда. | | |
| putoran
г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 523
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 49905
| Наверх ##
14 декабря 2015 15:46 14 декабря 2015 15:48 Степень родства.
Мужчины: х - хозяин, пл - племянник
Женщины; н - невестка, пл - племянница, с - сестра
  | | |
Николай ФТула Сообщений: 795 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3097 | Наверх ##
14 декабря 2015 15:49 putoran написал: [q] [/q]
Спасибо! ---
Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда. | | |
| putoran
г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 523
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 49905
| Наверх ##
14 декабря 2015 16:05 rus3rb5 написал: [q] Такое совпадение объясняется очевидно тем, что дети
боярские были передвинуты со станочной службы из Орловской губернии на станичную же
службу в Курскую. Таким образом, воочию подтверждается наше прежнее предположение о таком
передвижении с севера на юг. [/q]
rus3rb5 написал: [q] Таким образом, благодаря прежним кастовым различиям, которые строго
проводились в жизнь тем, что в служилое сословие не могли писаться неслужилых отцов дети, что
испомещались только дети боярские, а затем, благодаря и строгой родовой замкнутости общин –
однодворческие роды сохранились в известной неприкосновенности доднесь. Эта целость не
растерялась и тогда, когда исторической волной отбрасывало [стр. 233] служилое сословие из
Тульской губернии в Орловскую, а из Орловской в Курскую, а из Курской на линию в
Харьковскую. Служилый род не терял от этого своей фамилии, не терял и родственных связей со
своими родичами. Поэтому, если встретит кто однодворца во Мценском уезде, то он может смело
искать его фамилию в южных уездах – Кромском, Ливенском, Елецком. Найдя здесь, он может
искать его дальше в Курской и Воронежской губерниях, и поиски его увенчаются всегда успехом
– и все разысканные будут связаны кровным родством. [/q]
Передвижение "детей боярских" с севера на юг в XVII веке подтверждается и на примере рода СмецкИх. https://forum.vgd.ru/post/1254/69005/p2061604.htm#pp2061604СмецкИе, согласно сохранившихся источников, перемещались вдоль современной трассы м2 по маршруту: Белев - Орел - Кромы - Курск - Белгород - Чугуев | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
14 декабря 2015 16:47 14 декабря 2015 16:48 putoran, спасибо! Весьма наглядный пример. ---
Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
| septimus
Сообщений: 1517
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8414
| Наверх ##
14 декабря 2015 17:18 Уважаемые коллеги,
спасибо вам за очень ценный анализ!
Со своей стороны замечу, что родственные мне Тимофеевы, Ачкасовы, Щиголевы, Тюнины, Каменевы, Малышевы однодворцы и дворяне точно также "перемещаются" родами как в вышеуказанной аналитике. | | |
Доняушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!  алейск алтай Сообщений: 2896 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2374 | Наверх ##
14 декабря 2015 18:53 14 декабря 2015 19:08 putoran написал: [q] Белев - Орел - Кромы - Курск - Белгород - Чугуев[/q]
А мои Топоровы пришли в Оскол ,неизвестно откуда,  но с конца 18 века заполонили весь кавказ ,Оренбург , восточный Казахстан и Омскую область. Вот и вполне законно встаёт вопрос - а может они пришли не с севера а с запада ? Из Польши ,к примеру .Фамилия Топор там очень распространённая до сих пор.  ---
Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
| sadaza | Наверх ##
14 декабря 2015 22:05 putoran написал: [q] Белев - Орел - Кромы - Курск - Белгород - Чугуев[/q]
1147-1566-1147-1032(1508,вторая жизнь в городе)-1596-с1540 по1584 это я к анализу добавил немного цифр/годы основания городов/, что б понять ,что не всё так просто . Что верно может быть для Смецких,то ни как не подойдет допустим для Шляховых,которые как то миновали Курск,Кромы,Орел и появились в Белгороде незнамо откуда.  --------- | | |
| putoran
г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 523
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 49905
| Наверх ##
15 декабря 2015 0:26 sadaza написал: [q] putoran написал:
[q]
Белев - Орел - Кромы - Курск - Белгород - Чугуев
[/q]
1147-1566-1147-1032(1508,вторая жизнь в городе)-1596-с1540 по1584
это я к анализу добавил немного цифр/годы основания городов/,
что б понять ,что не всё так просто
.
Что верно может быть для Смецких,то ни как не подойдет допустим для Шляховых,которые как то миновали Курск,Кромы,Орел
и появились в Белгороде незнамо откуда. [/q]
sadazaНужно смотреть не на годы основания городов, а на на продвижение границ Русского государства на юг в XVI - XVII вв. Все эти города являлись порубежными крепостями на южных границах Русского государства и входили в состав Большой Засечной черты и Белгородской черты. Крепость Белёв со второй половины XVI века входила в засечную черту на южных окраинах России. В 1566 году по указанию Ивана Грозного была основана крепость Орёл для охраны южных границ Русского царства. В 1595 году в Кромах построен острог для защиты от набегов крымских татар. Расширение границ Московского государства требовало их укрепления. Московские князья начали восстанавливать Курск как город-крепость. Постоянная угроза нападения крымских татар замедляла процесс восстановления. Лишь постройка новых порубежных городов Ливен, Воронежа и Ельца позволила более спокойно завершить восстановление курской крепости к 1596 году. В крепость переселили жителей Орла и Мценска, которые стали нести здесь нелёгкую ратную службу. Город Белгород был заложен по указу царя Фёдора Иоанновича 11 сентября 1596 года, как пограничная крепость, центр Белгородского воеводства и Белгородского разряда. Чугуевский острог построен по приказанию царя Михаила Фёдоровича за один сезон — в 1638 году, а в 1680 — именован как военное поселение. Вместе с границей перемещалось на юг и служилое сословие детей боярских в числе которых были и СмецкИе, принадлежавшие к роду провинциальных служилых людей по отечеству. | | |
vikgonI2a1a2b1a1a1 PH908  Краснодар Сообщений: 697 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1030 | Наверх ##
15 декабря 2015 8:31 rus3rb5 из Вашей выписки по Четвертному праву можно сделать выводы что мои дети боярские и однодворцы Асеевы с Никольских Матренок Воронежской губернии с большей вероятностью могут быть родственниками указанных Вами Осеевых с Неполоцкого стана Орловской губернии, переселившиеся сначала в Фатежский уезд, а затем в Воронежскую губернию. Пока установил, что появились в Никольском Костенского уезда, позднее Нижнедевицкого в период 1660-1680 годах, откуда переселились пока не известно, так как нет возможности посмотреть материалы этого периода в РГАДА. Хотя версия, что "благодаря прежним кастовым различиям, которые строго проводились в жизнь тем, что в служилое сословие не могли писаться неслужилых отцов дети, что испомещались только дети боярские, а затем, благодаря и строгой родовой замкнутости общин – однодворческие роды сохранились в известной неприкосновенности доднесь" довольна правдоподобна, так как в моем роду есть и Лахтины, Волобуевы и так же встречаются некоторые другие фамилии в населенном пункте. Значит они не только женились на своих, но и переселялись вместе с другими представителями однодворческих семей. ---
Гончаренко, Лактин (Охочяя, Проходы), Асеев (Истобное), Дяков (Гайсин), Щербаков (Бушинка), Лаенко-Мельников (Калач, Тишанка), Могилев (Новопокровское), Мощенко (Олонки), Курочкин (Кишкино), Измалков-Семендяев (Хухлова, Кромы), Репины (Дробышево) | | |
|
