✔ БРЯНСКАЯ губерния/область

>> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 22 декабря 2021 13:25

Благодарю!!! Буду искать документы. Я про эти моменты даже не догадывалась. Надеюсь, что повезет.


zea78 написал:

[q]

ГАБО, ф. Р-54, оп.1 д.147, Список Военнобязанных Доброводской волости (внутри этого дела есть военнобязанные Брасовской волости)

[/q]

Сегодня удалось получить доступ к этому делу! Там есть точно три брата! Это очень ценная для меня информация! Благодарю!!!

zea78 написал:

[q]

Я только не пойму, зачем по проблеме Хохловых из Алтухово нужны Переселенческие документы? Или это не про них?

[/q]

Переселенческие документы - про Хохловых.
Метрические книги села Крапивны с 1856 по 1896 год не сохранились. В МК до 1855 года Хохловых нет совсем. С 1897- одна запись. Других Хохловых в Алтухово не было. С учетом того, что после переезда семьи в Красный Колодец в Алтухово Хохловых не осталось, то, вероятнее всего, Тарас Савельевич Хохлов родился не в Алтухово. Мне необходимо найти, откуда он приехал, чтобы появился шанс восстановить данные о своих более ранних предках по этой линии.

Если предположить, что Тарас Савельевич действительно был сиротой, то, вероятнее всего, он воспитывался родственниками, а не чужими людьми. По крайней мере, мне пришлось с этим столкнуться по двум родовым веткам. В обоих случаях ребенка забирали родственники матери, и ребенок все равно носил фамилию отца. В одном случае род по линии такого мальчика, в конечном итоге, стал носить фамилию, отличную от фамилии своего деда по материнской линии, в семью которого был принят ребенком. Это при условии, что как принятый в семью он был записан в 5-й РС, а фамилии появились только в 8-й.
Хуже, если Тарас был подкидышем или воспитывался в каком-нибудь приюте. Тогда тупик. Но сейчас у меня остается хоть какая-то возможность для поиска.

IrinaTarutina написал:

[q]

Но сейчас у меня остается хоть какая-то возможность для поиска.

[/q]

Вижу проблему Ирины таким образом:
Начну издалека:
1. одна семья Хохловых есть в списке РС 1858 года переведенных из пашенных крестьян в дворовые.
Такими переводами Апраксин пополнял число рабочих в Алтухово. Он, близкий ко двору человек, знал, что скоро будет освобождение крестьян и наделение их землёй. Дворовым - рабочим земля не полагалась, кроме того(он, Апраксин, на это расчитывал)они останутся рабочими его фабрики и после освобождения. Так оно и получилось. Сэкономил на земле и получил рабсилу, привязанную к своей фабрике. И, хотя фабрика в 1861 году сгорела, здесь же в Алтухово быстро организовали картонную фабрику другие арендаторы и рабсила никуда не разбежалась.
2. Таким образом, 1 семья Хохловых в 1850-е годы переехала в Алтухово. То, что их нет в МК - ничего не значит. Переселение их могло состояться, например, в 1855 году. И прожили они там до 1920 года, а потом уехали из Алтухово.
3. Далее моя версия(не обязательно ее принимать).
У Хохловых одна из дочерей вышла замуж около 1875 г.(по данным Ирины) за молодого человека по имени Савелий. Родился сын Тарас. Вскоре Савелий умер(допустим несчастный случай на фабрике) А м.б. и мать тоже умерла вскоре(??). И Хохловы забрали младенца и воспитали.
4. Что по этой версии можно предпринять?
Просмотр сквозной всей РС 1858 по селениям Апраксина и выписывать всех с именем Савелий/Савва примерно 1845-55 г.р.. Далее анализировать.
Точно наш Савелий, если будет из списка семей дворовых 1858 г.(т.е. житель Алтухово). Или хотя бы из прихода Брасово и Крапивны.

Tomilina написал:

[q]

Хохлов Сергей Савельевич
болен, Место рождения: Орловская губ., Трубчевский уезд, Селецкая вол., д. Хотяновка, Место службы: 447-й Белгородский полк, рядовой, Дата события: 25.04.1917
Перепост
Посмотрите Хохловых из Трубчевского уезда >>>

[/q]

Я эту информацию видела. Проверю обязательно. Только смущает, что Хотяновка от Алтухово очень далеко, и это не владения Апраксина.


serenovo1 написал:

[q]

Вижу проблему Ирины таким образом:

[/q]

Огромное спасибо за совет!!! Если можно, мои рассуждения по этому вопросу.

Мы с Вами проговаривали п.1 ранее, когда я только начинала поиск. Я его проверила. Эта семья была переведена из Погребов в Брасово по записям в РС, но по факту переехала в другой населенный пункт, не в Алтухово. Недалеко от Брасово, в пределах владений Апраксина. Эту запись видела в дополнительных ревизских сказках, с указанием населенного пункта. Точно сейчас не помню, нет записей перед глазами. Но я для себя эту семью отметила для дальнейшей работы с МК по тому населенному пункту. На предмет, если Савелий родился после последней ревизии. В этой семье три брата. Конечно, может быть такое, что единственным наследником этой семьи по мужской линии остался Тарас Савельевич. Но вероятность, как я понимаю, небольшая.

Если я правильно помню, то Ваши предки были дружны с семьей Хохловых? Те Хохловы - из крестьян села Брасово. Там никаких зацепок нет. Я смотрела МК села Брасово за 1891-93 годы, там Хохловых много, это как раз семья крестьян из Брасово. Но совпадений с моими Хохловыми там нет. Планирую в дальнейшем просмотреть все МК по Брасово, а вдруг .

Более того, в МК по Брасово я искала девушку по имени Мария Васильевна. Я рассматриваю и вариант, что в Брасово могла проживать семья жены Тараса Савельевича. Нашла две, но они, в конечном итоге, были исключены из поиска. Более того, в просмотренных мной по РС и МК записях о Хохловых Василия я тоже не встречала.

Поэтому вариант, что в Алтухово переехала семья, я для себя практически исключила. С наибольшей вероятностью, переехал именно Тарас Савельевич Хохлов со своей женой или к жене. Дети родились уже в Алтухово. А позже вся семья уехала в Красный Колодец. Семья - это Тарас, Мария и их дети. И Хохловых в Алтухово больше не осталось.

Благодарю за совет просмотреть все РС по населенным пунктам владений Апраксина. Я как то не подумала. Займусь в ближайшие посещения ГАБО. Еще работаю с 79 фондом, а теперь и с Р-154.

>> Ответ на сообщение пользователя serenovo1 от 26 декабря 2021 0:43

Пересмотрела свои записи. По 10-й ревизии было две семьи Хохловых в качестве дворовых села Брасово:

268. Иван Петров Хохлов с сыновьями Павлом 5 лет и Степаном 4 лет.
Эта семья была переведена их из Литовни в Брасово по данным дела 60.
Ф. 121, оп. 2, д. 79 стр. 250-251. Эта же семья указана как переведенная из Литовни в Рассошку. Годы документа 1858-1867. Точно год я себе не записала. В любом случае, это примерно период 10-й ревизии.

371. Иван Митрофанов Хохлов 19 лет с братьями Федотом 15 лет и Савостьяном 13 лет и матерью Аксиньей Прокофьевой 38 лет.
Эта семья переведена из Погребов.
Здесь я дезинформировала. Эту семью я больше не встречала. Причем, эти имена я больше не встречала и в МК по Брасово, только имена крестьян Хохловых.


serenovo1 написал:

[q]

Мне запомнилось, что Тарас Савельевич примерно 1875 г.р., значит Савелий - точно есть в РС1858 г.
И напомните ещё про братьев. Это братья сироты Тараса или я не понял?

[/q]

Вот и я о том же. Иван, Федот и Савостьян не могут быть братьями Савелия. Их отца в 1858 году уже нет. Иван указан как глава семьи. Если предположить, что это мои предки, то кто-то из них должен быть отцом Савелия. А Савелия в этой семье в 1858 году нет.
Методом подсчета, моим предком из них мог быть только Иван Хохлов. И то вряд ли. Если мой прадед, старший сын, родился в 1898 году, то его отцу, Тарасу Савельевичу, должно было быть не менее 19 - 20 лет. Т.е. он должен был родиться не позднее 1878 года. Соответственно, его отец Савелий в 1858 году должен был уже родиться. Ну хотя бы не позднее 1859 года. А Иван Митрофанов женат в 1858 году еще не был.
И если все таки предположить, что Иван Митрофанович сразу женился, и в 1859 году у него родился сын Савелий, то куда из МК за 1897-1900 годы делись другие потомки Ивана Митрофановича и его братьев? Очень маленькая вероятность, чтобы вообще никого не осталось. А их нет.


serenovo1 написал:

[q]

В РС 1850 г. они живут ещё в своих селениях(? хотя. неизвестно так ли на самом деле), а в РС 1858 переведены дворовыми в Брасово(читай: в Алтухово и в МК Крапивны(Алтухово) их до 1855 ещё нет).

[/q]

При последнем посещении ГАБО мне удалось просмотреть МК села Крапивны за 1839-1840 г. Период до 1839 года я пока не смотрела, там нет фамилий. А вот 1839-40 г.г. просмотрела внимательно. Не только на предмет Хохловых. Мои Лысёнковы из крепостных Крапивны. Записей о Хохловых я не встречала. Но вот жители слободы Олтухово - около 50% всех записей, если не больше. Т.е. жители Алтухово все таки ходили в церковь Крапивны, и записи о них велись именно там. И если за этот период записей в МК Крапивны нет, то вероятнее всего, семья переехала все таки после 1855 года.