✔ БРЯНСКАЯ губерния/область

В этой теме прошу размещать всю информацию, которая касается иностранных переселенцев (возможных иностранных переселенцев), обосновавшихся на Стародубщине за весь возможный период до времени правления Екатерины II.

Ныне Стародубщина входит в состав Брянской области России, до революции входила - в Черниговскую губернию, а до этого был Стародубский полк Гетманщины.

Данная тема меня заинтересовала во время изучения родословной одной из своих родовых фамилий - ШАМБЕР. Так я установил, что мои предки жили в селе Меленск под Стародубом уже в первой половине 18-го века и у моих предков уже была фамилия ШАМБЕР, соответственно, еще в первой половине 18-го века. Хотя на этот момент фамилии в документах по селу Меленск были отражены не у всех его жителей. А в неизменном виде у жителей данного села с той поры фамилия осталась только у ШАМБЕРов.

Судя по исследованиям краеведов, фамилии иностранного (немецкого) типа на Стародубщине были не только у моих предков.

Крепостного права на Стародубщине в первой половине 18-го века не было, а предки были посполитыми, поэтому помещик им не мог дать фамилию.

Более того, как следует из Актовой книги Стародубского городового уряда, в середине 17-го века (60-е годы 17 века) одной из немногих улиц Стародуба с сформировавшимся названием была Немецкая улица.



Более того, в это время, 60-е годы 17 века, на пляцу Немецкой улицы, т.е. сразу за крепостной стеной, уже жили люди со славянскими именами и фамилиями.

Также историческим названием одной из улиц Стародуба является Греческая улица.

Соответственно, предлагаю размещать в этой теме всю информацию, относящуюся к иностранным переселенцам (возможным иностранным переселенцам) Стародубщины за весь возможный период до времени правления Екатерины II.

Я вот также пришел к выводу, что часть народа переселилась из указанной вами местности приблизительно в 17-ом веке. Вопрос, правда, где они жили до того, как поселились на Правобережье, и в какой приблизительно период появились фамилии на Правобережье, т.е., как я понимаю, в Речи Посполитой?

Собственно, Стародуб в первой половине 17-го века сам входил в Речь Посполитую.

И еще. Вы бы могли подсказать, по каким документам можно проследить это самое переселение? Может быть, есть какие-то документы, в которых переписаны (могут быть переписаны) переселившиеся?

В частности, в Описи Левобережной Украины 1765-1769 годов есть ли сведения о том, откуда переселялись люди, прибывшие в 17 веке? Ибо графа о месте, откуда прибыли в Описи Левобережной Украины 1765-1769 годов имеется. Но относится ли она непосредственно к тем, кто жил в указанные годы, или также в ней может говориться и о том, откуда переселились предки переписываемых людей?

И по каким историческим документам можно узнать историю той же Немецкой улицы Стародуба? Если, по вашему мнению, немецкие фамилии принадлежат исключительно переселившимся сюда крестьянам, то неужели все иностранцы, которые предположительно селились на Немецкой улице, покинули Стародуб и Стародубщину?

ozerskaya написал:

[q]

В метрической записи о рождении брата моей прабабушки Александра Озерского, 1879 год, в Симеоновской церкви г.Стародуба к удивлению моему встретилась немецкая фамилия у восприемницы.
Сама семья была русская, православная, священническая.

"Восприемниками были Титулярный Советник Василий Василиев Озерский (дядя новорожденного) и дочь провизора Александра Кириллова ОЛЬДЕМБОРГЪ, девица."

[/q]

Что касается периода после начала правления Екатерины II и далее, то ничего удивительного. Во время правления Екатерины II немцы массово поселились не только на Волге, но и под Черниговом.

Список населенных пунктов бывшей Черниговской губернии, где жили немцы, переселившиеся в Россию во времена Екаерины II.

http://shamber.info/blog/?p=17#comment-70641

Спасибо, за ссылку на важный в исследовании рода документ. Кстати, в Архиве внешней политики Российской империи МИД РФ есть переписная книга по Стародубскому полку за 1721 год. Вам известно, есть ли в этом документе сведения о том, откуда переписываемый народ родом?

Кроме этого, через Стародуб в начале 18-го века шли шведы, были пленные. Есть ли какие документы по этому вопросу? А также наверняка кто-то остался из пленных польской армии во время войны середины 17-го века против Речи Посполитой. К тому же, думаю, на Стародубщине осело много людей из войска Богдана Хмельницкого, в том числе, сечевых казаков. Есть ли в архивах документы по пленным шведам, пленным полякам, тем, кто остался на Стародубщине из войска Богдана Хмельницкого?

Можете ли вы подсказать, есть ли какие документы по данному вопросу в Польских архивах? Ведь наверняка выезжавшие из Речи Посполитой должны были получать какие-то документы.

А что касается движения народа, то, как я думаю, это вполне естественно, что народ из густо населенной Европы двигался на восток, где земли были менее заселены.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
В период с 03 по 06 апреля сего года планирую поездку для работы в ГАБО. Если у Вас немного, известны реквизиты дел - могу посмотреть. С вопросами обращаться в лс. С уважением, Алексей.