 Óâàæàåìûå êîëëåãè, íà÷èíàÿ ðàáîòàòü â äàííîì ðàçäåëå, îáðàòèòå âíèìàíèå:
1) Ýòî ðàçäåë ãåîãðàôè÷åñêèé. Ïî ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì (ïî ôàìèëèÿì ðîäà), ïîèñêó ðîäñòâåííèêîâ è îòäåëüíûì íàñåëåííûì ìåñòàì îòêðûâàéòå ôàìèëüíûå https://forum.vgd.ru/151/ èëè äíåâíèêîâûå òåìû https://forum.vgd.ru/57/29286/
2) Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî Áåëãîðîäñêîìó ðåãèîíó ðàçáèò ïî óåçäàì/âîëîñòÿì..
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ âûáðàííîé ñõåìû (ó÷àñòíèêàìè ôîðóìà) ïðè îòêðûòèè íîâûõ òåì â ýòîì ðàçäåëå.
3) Ïðè öèòèðîâàíèè, ïîæàëóéñòà, íå êîïèðóéòå 3-õ, 4-õ è áîëåå ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Îòñåêàéòå âñå ëèøíåå, îñòàâëÿÿ òîëüêî ôðàçó, íà êîòîðóþ äàåòå îòâåò èëè ïîÿñíåíèå, îñòàëüíîå óäàëÿéòå.
3.1) Åñëè íåïîíÿòíî, êàê ýòî ñäåëàòü: â ïðàâîì íèæíåì óãëó ñîîáùåíèÿ íà êîòîðîå õîòèòå îòâåòèòü íàæìèòå îïöèþ «Íèê» è ïîñëå ýòîãî âñòàâüòå ôðàçó, íà êîòîðîâóþ îòâå÷àåòå â ñëåäóþùèé øàáëîí: [q] Ôðàçà íà êîòîðóþ îòâå÷àåòå [/q]
4) Ñîîáùåíèÿ òîëüêî ñî ñëîâàìè «Ñïàñèáî», «Îãðîìíîå ñïàñèáî», «Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ», «Áëàãîäàðþ» è ò.ä. – áóäóò óäàëåíû ìîäåðàòîðàìè.
Äëÿ âûðàæåíèÿ áëàãîäàðíîñòè íà ôîðóìå åñòü íåñêîëüêî îïöèé: 4.1) ïîäíÿòü ðåéòèíã – íàæìèòå [+] ïîä íèêîì, 4.2) ïîñòàâèòü "ëàéê" ñîîáùåíèþ, 4.3) îñòàâèòü îòçûâ â ïðîôèëå ó÷àñòíèêà.
5) Íåñêîëüêî ñîîáùåíèé ïîäðÿä áóäóò îáúåäèíåíû.
6) Íå ðàçìåùàéòå íåñêîëüêî ñîîáùåíèé ñ îäíèì è òåì æå òåêñòîì â ðàçíûõ òåìàõ. Îäíîãî ñîîáùåíèÿ â ïðàâèëüíî âûáðàííîé òåìå äîñòàòî÷íî. Åãî îáÿçàòåëüíî óâèäÿò è îòâåòÿò Âàì, êîãäà áóäåò ó êîëëåã âîçìîæíîñòü. Äóáëè ñîîáùåíèé óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðàìè.
7) Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
8) Ãäå èñêàòü êíèãè ÇÀÃÑ, ÌÊ, ÐÑ èíôîðìàöèÿ çäåñü https://forum.vgd.ru/post/501/17253/p700184.htm#pp700184
|
ßáëîíîâñêèé óåçä (Ðàçäåë Áåëãîðîäñêàÿ îáë.)
 XVIII âåêå ßáëîíîâñêèé óåçä âõîäèë ñíà÷àëà â ñîñòàâ Êèåâñêîé (ñ 1708 ã.), à çàòåì Áåëãîðîäñêîé (ñ 1727 ã.) ãóáåðíèè.
| Altaez
Áàðíàóë
Ñîîáùåíèé: 204
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 132
| Íàâåðõ ##
3 àïðåëÿ 2017 9:09 Ìîé ðîä :Ñóäæàíöû èç ñ. Ñêîðîäíîãî . Ïî ñêàçêå îò 22 ÿíâàðÿ 1697 ãîäà èçâåñòåí Åâòåé 1676 ãîäà ðîæäåíèÿ ,îá îòöå â ñêàçêå çà 1675 ãîä íàïèñàíî:Ìèêèòà Àâèëîâ ñûí Àëïååâ ñóäæàíñêèé ðåéòàð è âñ¸. | | |
Dim-ev Ñîîáùåíèé: 2150 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2653 | Íàâåðõ ##
3 àïðåëÿ 2017 16:36 Altaez íàïèñàë: [q] Ìîé ðîä :Ñóäæàíöû èç ñ. Ñêîðîäíîãî . Ïî ñêàçêå îò 22 ÿíâàðÿ 1697 ãîäà èçâåñòåí Åâòåé 1676 ãîäà ðîæäåíèÿ ,îá îòöå â ñêàçêå çà 1675 ãîä íàïèñàíî:Ìèêèòà Àâèëîâ ñûí Àëïååâ ñóäæàíñêèé ðåéòàð è âñ¸. [/q]
À, íó òàê ýòî åãî íóæíî â Ñóäæå èñêàòü... Ñðåäè ÿáëîíîâöåâ äî 1675 ã. ïîìèìî ïðèâåäåííûõ âûøå èìåí áûëè: Êîíäðàò Ëàçàðåâ, Ëàçàðü Ëàçàðåâ è Ïåòð Èñàåâ. | | |
| Altaez
Áàðíàóë
Ñîîáùåíèé: 204
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 132
| Íàâåðõ ##
3 àïðåëÿ 2017 17:28 Äåëî â òîì ,÷òî ïî Ñóäæå äðóãèõ ñêàçîê íåò Òåïåðü ìó÷àåò âîïðîñ - îòêóäà ìîã áûòü Àâèë? Ñ÷èòàþ ÷òî äâèãàëèñü ñ Îðëîâùèíû, íî ÷åðåç êàêèå ãîðîäà è âåñè - ñóòü âîïðîñà. | | |
Dim-evÑîîáùåíèé: 2150 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2653 | Íàâåðõ ##
4 àïðåëÿ 2017 0:07 Altaez íàïèñàë: [q] [/q]
Ïîíÿòíî... ÷òî òóò ïîñîâåòóåøü. Ðàçâå ÷òî èñêàòü äàëüøå  Ñêàçêè æå íå åäèíñòâåííûé èñòî÷íèê... Òîëüêî, ïîæàëóéñòà, äàâàéòå çäåñü ýòó òåìó çàêðîåì, òàê êàê âåòêà âñå òàêè ïðî ßáëîíîàñêèé óåçä... | | |
Tigirek Khabarovsk Ñîîáùåíèé: 467 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 446 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2017 9:24 Dim ev, çäðàâñòâóéòå
÷òî íèáóäü çíàåòå ïðî ÿáëîíîâñêèõ Ìàðêàøîâûõ?
 âàøèõ ñïèñêàõ îíè åñòü íà÷èíàÿ ñ 1653 ãîäà êàê ñòàíè÷íèêè è ñòðåëüöû ãîðîäà ßáëîíîâà, à ïîçæå Õàëàíñêîãî ñòàíà (Í.Õìåëåâàÿ, Áóáíîâà, Ëîçíîå)
Çàðàíåå ñïàñèáî
| | |
Dim-evÑîîáùåíèé: 2150 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2653 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2017 23:25 27 àïðåëÿ 2024 22:55 Tigirek íàïèñàë: [q] ÷òî íèáóäü çíàåòå ïðî ÿáëîíîâñêèõ Ìàðêàøîâûõ?
 âàøèõ ñïèñêàõ îíè åñòü íà÷èíàÿ ñ 1653 ãîäà êàê ñòàíè÷íèêè è ñòðåëüöû ãîðîäà ßáëîíîâà, à ïîçæå Õàëàíñêîãî ñòàíà (Í.Õìåëåâàÿ, Áóáíîâà, Ëîçíîå)[/q]
Íó ÷òî-íèáóäü êîíå÷íî çíàþ Ïðè æåëàíèè ìîæíî ïîäðîáíî ðàçðûòü. Íàèáîëåå ðàííèé èç íàéäåííûõ ìíîþ ïðåäñòàâèòåëåé ðîäà Ìàðêàøåâûõ êàçàê, çàòåì (ñ 1649) ñòàíè÷íûé åçäîê 2-é ñòàíèöû Ôèëèï, óï. â 1647, 1648, 1649, 1650, 1653, 1661 ãã. Çàòåì, åãî ñûí ñòàíè÷íèê Àíòîí Ôèëèïîâ ñûí (1672, 1675, 1680, 1683, 1688, 1691). Òàêæå áûë íåêèé ñòàðûé ñîëäàò Àëôèì Ìàðòèíîâ ñûí (1658). Êðîìå òîãî, ñòðåëüöû Åðìîë (1661), Êîíäðàòåé (1680, 1683, 1691), Ïåòð (1672, 1680, 1683), Ôåäîð (1672, 1675).  1697 ã. äâà äâîðà äåòåé áîÿðñêèõ, îäèí ñîëäàòà è îäèí ñòðåëüöà.  1723 ã. äâà äâîðà â ã. ßáëîíîâ, äâà â ñ. Ëîçíîå, äâà â ñ. Áóáíîâî è îäèí â ñ. Íîâàÿ Õìåëåâàÿ. Ýòî òàê, íàâñêèäêó... Ôðàãìåíò äîêóìåíòà ñ èìåíåì ðîäîíà÷àëüíèêà (Ôèëèï Ìàðêàøîâ) ïðèëàãàþ:
 | | |
TigirekKhabarovsk Ñîîáùåíèé: 467 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 446 | Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 2017 0:47 18 àïðåëÿ 2017 3:00 Dim ev
Ñïàñèáî!
Íè÷åãî ñåáå, íàâñêèäêó...
À êàê ñ÷èòàåòå, Ìàðêàøåâû âòîðîé ñòàíèöû è áîëåå ïîçäíèå èç Õìåëåâîé-Áóáíîâîé-Ëîçíîé ýòî îäíè è òå æå ñåìüè?
Êàê ýòî ñîîòíîñèòñÿ ãåîãðàôè÷åñêè èëè ëîãè÷åñêè?
1723 ýòî, êàê ÿ ïîíèìàþ óæå ðåâèçèÿ, à ÷òî çà ñïèñêè 1695 ãîäà?
Èçâèíèòå, åñëè ìíîãî âîïðîñîâ ñðàçó.
PS ñóäÿ ïî áàçå Ìåìîðèàë è ñîâðåìåííûì óïîìèíàíèÿì Ìàðêàøåâû â Áóáíîâî æèâóò äî ñèõ ïîð | | |
Dim-evÑîîáùåíèé: 2150 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2653 | Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 2017 8:14 18 àïðåëÿ 2017 9:25 Tigirek íàïèñàë: [q] Dim ev
Ñïàñèáî!
Íè÷åãî ñåáå, íàâñêèäêó...
À êàê ñ÷èòàåòå, Ìàðêàøåâû âòîðîé ñòàíèöû è áîëåå ïîçäíèå èç Õìåëåâîé-Áóáíîâîé-Ëîçíîé ýòî îäíè è òå æå ñåìüè?
Êàê ýòî ñîîòíîñèòñÿ ãåîãðàôè÷åñêè èëè ëîãè÷åñêè?
1723 ýòî, êàê ÿ ïîíèìàþ óæå ðåâèçèÿ, à ÷òî çà ñïèñêè 1695 ãîäà?
Èçâèíèòå, åñëè ìíîãî âîïðîñîâ ñðàçó.
PS ñóäÿ ïî áàçå Ìåìîðèàë è ñîâðåìåííûì óïîìèíàíèÿì Ìàðêàøåâû â Áóáíîâî æèâóò äî ñèõ ïîð [/q]
Ãåîãðàôè÷åñêè è ëîãè÷åñêè?... ×òî æ, ïîïðîáóþ â äâóõ ñëîâàõ... Äåëî â òîì, ÷òî åñëè íå áðàòü íåñêîëüêî íàñåëåííûõ ïóíêòîâ, ïåðåøåäøèõ îò Îñêîëüñêîãî â ßáëîíîâñêèé óåçä â êîíöå 1630-õ – íà÷àëå 1650-õ, òî ñ òî÷êè çðåíèÿ ãåíåàëîãèè ñèòóàöèÿ â ßáëîíîâñêîì óåçäå äîñòàòî÷íî ñëîæíàÿ, åñëè íå ñêàçàòü ãðóñòíàÿ...  êîíöå 1630-õ – íà÷àëå 1640-õ â ßáëîíîâñêèé óåçä ñâåëè êàçàêîâ è ñòðåëüöîâ èç áîëåå ÷åì 20 (!) ãîðîäîâ, ïîòîì ÷àñòü èç íèõ ðàçáåæàëèñü, çàòåì óæå â ïåðâîé ïîëîâèíå 1640-õ ñíîâà íàáèðàëè, ïîòîì âî âòîðîé ïîëîâèíå 1640-õ... Ê ñîæàëåíèþ, ñïèñêè ñâåäåíöîâ íå ñîõðàíèëèñü ... õîòÿ â XVII âåêå îíè áûëè (êñòàòè, ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ ñ Óñåðäîì, êîòîðûé çàñåëÿëñÿ â òî æå âðåìÿ – ïî íåìó òàêæå íå ñîõðàíèëèñü òàêèå ñïèñêè ñ óêàçàíèåì óåçäîâ âûõîäà). Âîò ñïèñîê óåçäîâ, èç êîòîðûõ íàáèðàëè êàçàêîâ è ñòðåëüöîâ «íà âå÷íîå æèòüå» â ßáëîíîâ â êîíöå 1630-õ: Àëåêñèí Âåíåâ Ãðåìÿ÷åâ Äåäèëîâ Åïèôàíü Çàðàéñê Êàøèðà Êðàïèâíà Ëåáåäÿíü Ëèâíû Ëèõâèí Ìèõàéëîâ Íîâîñèëü Îäîåâ Ïåðåìûøëü Ïå÷åðíèêè Ðÿæñê Ñàïîæîê Òóëà ×åðíü Øàöê Ïðè ÷åì èç íåêîòîðûõ ãîðîäîâ áóêâàëüíî ïî 5-10 ÷åëîâåê ìîãëè ïðèñûëàòü (10% îò êîíòèíãåíòà). Êðîìå òîãî, ïîñòîÿííî íà ñëóæáå (íà âðåìÿ) íàõîäèëèñü êàçàêè è ñòðåëüöû èç ýòèõ æå è äðóãèõ ãîðîäîâ (è êñòàòè äåòè áîÿðñêèå) – îíè óæå íå îñòàëèñü æèòü (íó ðàçâå ÷òî íåêîòîðûå èç íèõ). Ïîòîì, èç ìîñêîâñêèõ ñòðåëüöîâ ÷àñòü âåðñòàëèñü â êàçàêè ïðèìåðíî â íà÷àëå 1640-õ.  îáùåì î÷åíü ïåñòðûé ñîñòàâ áûë â ïëàíå ãåîãðàôèè... Çàòåì, â êîíöå 1640-õ ãîäîâ ÷àñòü ýòèõ ïðèáîðíûõ ñëóæèëûõ ëþäåé, à òàêæå êàçà÷üèõ è ñòðåëåöêèõ äåòåé è ðîäñòâåííèêîâ áûëè ïîâåðñòàíû â äåòè áîÿðñêèå, êîòîðûå îñíîâàëè íåñêîëüêî íàñåëåííûõ ïóíêòîâ, ñðåäè êîòîðûõ è Ëîçíîå. À âîò Áóáíîâî îñíîâàíî ïîçæå â îñíîâíîì áûâøèìè ñòàíè÷íèêàìè. Âîîáùå ñóùåñòâåííàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ßáëîíîâñêîãî óåçäà âòîðîé ïîëîâèíû XVII âåêà – ýòî ïîòîìêè ýòèõ ñëóæèëûõ ïî ïðèáîðó. Îäíàêî, ïî ñòðåëüöàì è êàçàêàì ñïèñêîâ ñ îò÷åñòâàìè òîãî âðåìåíè ïî÷òè íåò... ß èõ èùó ãîäàìè... Ïîêà íàøåë òîëüêî îäèí òàêîé èñòî÷íèê 1647-48 ãã. À çà 1650-å – 1660-å âîîáùå âñåãî äâà ñïèñêà (áåç îò÷åñòâ)... (Ïðàâäà, íà äíÿõ áóêâàëüíî íàøåë åùå îäèí èñòî÷íèê 1650 ãîäà â íåî÷åâèäíîì ôîíäå...) Äåòåé (è îò÷åñòâà) ïî ýòîé êàòåãîðèè íàñåëåíèÿ ìîæíî âûÿâèòü ðàçâå ÷òî â èñòî÷íèêàõ ïîñëåäíåé ÷åòâåðòè XVII âåêà. Òàê ÷òî, ïåðåõîäÿ ê Ìàðêîøåâûì, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÷àñòü èç ýòèõ âåòâåé ñêîðåå âñåãî ðîäñòâåííèêè. Íî íå ôàêò, ÷òî âñå... Äëÿ âûÿâëåíèÿ ðîäñòâåííûõ ñâÿçåé íóæåí áîëåå ïîäðîáíûé àíàëèç äîêóìåíòîâ. À ýòî âðåìÿ... | | Ëàéê (1) |
Dim-evÑîîáùåíèé: 2150 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2653 | Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 2017 9:29 Tigirek íàïèñàë: [q] 1723 ýòî, êàê ÿ ïîíèìàþ óæå ðåâèçèÿ, à ÷òî çà ñïèñêè 1695 ãîäà?[/q]
1723 - ýòî ïåðåïèñíàÿ êíèãà (îíà â ñðàâíåíèè ñî ñêàçêàìè 1719 ãîäà, êîòîðûå íå ñîõðàíèëèñü). Ô.350. Îï.2. Ä.4174. 1695 ãîä ÿ íå óïîìèíàë... Íî çà êîíåö XVII âåêà (ïîñëäåíÿÿ òðåòü ïðèìåðíî) âåëèêîå èçîáèëèå èñòî÷íèêîâ - ñ èíòåðâàëîì 2-3 ãîäà ìîæíî ïîäîáðàòü ñïèñêè. | | |
TigirekKhabarovsk Ñîîáùåíèé: 467 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 446 | Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 2017 9:36 Dim ev, ñïàñèáî
Ïîíèìàþ, ÷òî ñ íàëåòó òàêèå äåëà íå ðåøàþòñÿ.
Íà þæíîì ïîðóáåæüå Ìàðêàøåâû åñòü ßáëîíîâñêèå è Áîãîðîäèöêèå (òóëüñêèå) Ýòî íå ñ÷èòàÿ òàòàð.
Ñ ó÷åòîì âûøåñêàçàííîãî ïîíÿòü êòî èç êîãî âûøåë âèäèìî ïðîáëåìàòè÷íî. Òîëüêî ÷åðåç ïîèñê ðîäñòâåííûõ ñâÿçåé.
Ïîñêîëüêó ýòà ëèíèÿ íå ìîÿ, áþäæåòà íà ýòî ê ñîæàëåíèþ íåò, | | |
|
