ЦГАМО - Общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (Вопросы/ответы)
| Obscurant Начинающий
Сообщений: 47
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31 | Вверх #
11 июля 2020 16:11 Dzhentelmenudachi написал: [q] Obscurant, я про то, что Вы сказали "документов не сохранилось", хотя Вы по идее нашли метрическую запись о её браке. По-Вашему метрическая книга - не документ?
Когда я сказал про Александровщинские записи, я хотел подвести Вас к мысли о том, что может она всё-таки родилась в Александровщине (раз уж написано в записи о её смерти, что она родилась в Александровщине), а информация о её рождении в Московской губернии не соответствует действительности. Возможно такое?[/q]
Я вас понял, метрическая книга безусловно документ, я скорее имел ввиду что на руках ничего не сохранилось об этом браке. Как и о других актах гражданского состояния, две войны ну и факт что бабушка по сути пожила в нескольких разных странах, никуда не уезжая для этого, поспособствовали отсутствию документов) Очень маловероятно что родилась она в Александровщине. Во первых она рассказывала сама о рождении именно в Подмосковье, вопрос именно в точном месте. Все четыре семьи моих бабушек/дедушек выехали в 1915 году как беженцы и потом в разное время вернулись, так что вариант с рождением где-то и возвращением потом на землю предков вполне оправдан. В паспорт и свидетельство о смерти записывали часто со слов, потому что подтверждающих документов не было. Советские документы выдавались в 1939-1941 и после окончания фашистской оккупации в 1944. Большой веры в то что было записано в паспорте нет. Мне известны случаи о десятилетней разнице между датой рождения в паспорте и настоящей, то же самое можно предположить и о месте рождения. | | |
| Dzhentelmenudachi Долгожитель форума
Московская обл.
Сообщений: 3118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1253 | Вверх #
11 июля 2020 16:15 Obscurant написал: [q] Во первых она рассказывала сама о рождении именно в Подмосковье[/q]
Интересно тогда, почему она для паспорта не указала место своего рождения в Подмосковье... ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
nmashДолгожитель форума  Москва Сообщений: 6917 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3576 | Вверх #
11 июля 2020 16:50 Obscurant написал: [q] то есть возможно что в 1919 родилась. Что означает возможность записи о ее рождении в Подмосковье уже в ЗАГСЕ я так понимаю. [/q]
В этом смысле Вам повезло - ЗАГСовские по Подмосковью за 1918-1928гг практически ВСе сохранились в ЦГАМО! У Вас есть шанс (ну ОЧЕНЬ долго и муторно) - проверить ВСЕ селения по Пенкину, что я указала - за 1918-1919гг. Что-то, кроме семейных легенд, сохранилось в семье об этом периоде - рассказы. как там жили, куда ходили купаться на речку - озеро... Где была церковь, была ли в селении лавка, ездили ли в Москву и т.д.? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | Лайк (1) |
| Obscurant Начинающий
Сообщений: 47
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31 | Вверх #
11 июля 2020 16:59 Dzhentelmenudachi написал: [q]
Obscurant написал:
[q]
Во первых она рассказывала сама о рождении именно в Подмосковье
[/q]
Интересно тогда, почему она для паспорта не указала место своего рождения в Подмосковье...[/q]
Сейчас сложно сказать, я думаю по совокупности причин. Может так было проще и не нужно было подтверждать сам факт рождения при отсутствующих метрических книгах для Александровщины за эти годы. Указав место рождения в Подмосковье возможно пришлось бы ждать подтверждения оттуда, может кто-то из родственников или односельчан столкнулся с такой процедурой. Это моя гипотеза ничем не подтвержденная. Очень многие выехали в 1915 и потом вернулись и могли быть в похожей ситуации. Возможно так ей написали в справке из сельсовета, по ошибке или нет. Паспорт она получила только в 1977 году и другого никогда не было. Да и в 1977 думаю ей пришлось получать паспорт как уже главе семьи после смерти дедушки в 1976 или для оформления пенсии, так бы может и не получала. До 1974 жителям сельской местности не так то просто было получить паспорт, прошу прощения за Википедию: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Паспорт_гражданина_СССРСельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства | | |
| Dzhentelmenudachi Долгожитель форума
Московская обл.
Сообщений: 3118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1253 | Вверх #
11 июля 2020 18:08 11 июля 2020 20:55 Obscurant, Благовещенье Сергиево-Посадского района (самое ближайшее к Москве из трёх названных Вами) в период с 1918 по 13 октября 1919 года входило, если судить по информации из Википедии, в Сергиевскую волость Дмитровского уезда, так что предположу, что нужная запись может быть вот в этом деле (кстати, это и есть Благовещенье, которое самое нижнее на куске nmash из справочника Пенкина). Благовещенье Дмитровского городского округа (второе по близости к Москве из трёх названных Вами), согласно справочнику Пенкина, называлось "Благовещенское" и входило в Соголевскую волость Клинского уезда, а за 1918-1919 годы записи о рождении данной волости в вот этом деле. А в ЦГА Москвы есть копия метрической книги (часть о родившихся) ц. с. Покровское Соголевской волости за 1918 год, к приходу которой, я полагаю, и относилась данная деревня (ф. 1471 оп. 1 д. 74). Благовещенье Наро-Фоминского района (соответственно третье по близости к Москве из трёх названных Вами), согласно справочнику Пенкина, входило в Вышегородскую волость Верейского уезда, за 1918-1919 годы метрические книги ц. данного с. Благовещенье находятся в архиве администрации Наро-Фоминского района (ф. 170 оп. 1 д. 18) и ЗАГСовские записи о рождении Вышегородской волости за 1919 год находятся там же (дела 283-284 тех же описи и фонда): https://docviewer.yandex.ru/vi...MifQ%3D%3D. ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| Kfin | Вверх #
11 июля 2020 20:49 11 июля 2020 20:50 Dzhentelmenudachi написал: [q] Благовещенье Наро-Фоминского района (соответственно третье по близости к Москве из трёх названных Вами)[/q]
ЦГАМО ф.6711 оп.1 д. 39 Поселенные списки с. Благовещение Вышегородской волости Верейского уезда Московской губернии с указанием принадлежащего им скота. 1921г.
  | | |
| Obscurant Начинающий
Сообщений: 47
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31 | Вверх #
12 июля 2020 8:57 >> Ответ на сообщение пользователя Dzhentelmenudachi от 11 июля 2020 18:08 Спасибо огромное, очень приятно получить сразу и такую точную информацию! Подскажите еще пожалуйста, я ведь могу получить доступ к делам онлайн зарегистрировавшись на сайте архива? Спасибо еще раз! | | |
| Obscurant Начинающий
Сообщений: 47
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31 | Вверх #
12 июля 2020 9:20 Kfin написал: [q]
Dzhentelmenudachi написал:
[q]
Благовещенье Наро-Фоминского района (соответственно третье по близости к Москве из трёх названных Вами)
[/q]
ЦГАМО ф.6711 оп.1 д. 39 Поселенные списки с. Благовещение Вышегородской волости Верейского уезда Московской губернии с указанием принадлежащего им скота. 1921г.[/q]
Спасибо большое, моих к сожалению нет, или уже уехали или были не здесь. Моих звали Карпей Александр (Алесь) Антонович (Антосевич) с супругой Марфой (Мартой) Иосифовной (Осиповной) и возможно там же был его брат Михаил или другие братья, знаю пока только о существовании этого. У моей бабушки еще были две старшие сёстры, разница там по моему небольшая и в этом случае они тоже могли родиться там же где и бабушка. | | |
| Dzhentelmenudachi Долгожитель форума
Московская обл.
Сообщений: 3118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1253 | Вверх #
12 июля 2020 9:22 12 июля 2020 9:25 Obscurant, механизм удалённого онлайн-просмотра документов в названных мною архивах не налажен. Зарегистрировавшись на сайте ЦГАМО, Вы можете подать требование на поиск сотрудником архива нужной Вам записи в конкретном деле (услуга платная, конечно же). ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| Obscurant Начинающий
Сообщений: 47
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31 | Вверх #
12 июля 2020 9:23 nmash написал: [q]
Obscurant написал:
[q]
то есть возможно что в 1919 родилась. Что означает возможность записи о ее рождении в Подмосковье уже в ЗАГСЕ я так понимаю.
[/q]
В этом смысле Вам повезло - ЗАГСовские по Подмосковью за 1918-1928гг практически ВСе сохранились в ЦГАМО!
У Вас есть шанс (ну ОЧЕНЬ долго и муторно) - проверить ВСЕ селения по Пенкину, что я указала - за 1918-1919гг.
Что-то, кроме семейных легенд, сохранилось в семье об этом периоде - рассказы. как там жили, куда ходили купаться на речку - озеро... Где была церковь, была ли в селении лавка, ездили ли в Москву и т.д.?[/q]
Спасибо, буду искать если можно самому онлайн) Легенд к сожалению отыскать пока не удалось, но работаю в этом направлении. Планирую связаться с потомками старших сестр бабушки, которые теоретически могли узнать больше об этом периоде от моей бабушки сестер. | | |
|
Прежде, чем открывать новую тему, пролистайте, пожалуйста, раздел.