Шмаков Петр Поликарпович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Фамилия Шмаков
Имя Петр
Отчество Поликарпович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата и место призыва __.__.1941 Юкаменский РВК, Удмуртская АССР, Юкаменский р-н
Последнее место службы п/п 35335 "Д"
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 346
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64761430

Фамилия ШМАКОВ
Имя Петр
Отчество Поликарпович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата выбытия __.03.1944
Название источника информации Книга памяти. Удмуртская республика. Том 4
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404245827

п/п 35335

Название: 49 КП
Подчиненность: 8 КД
http://soldat.ru/pp_v_ch.html

http://voenspez.ru/index.php?P...ic=30774.0
Поизучайте донесение, хотя как выяснилось ниже по его дате выбытия .03.1944 есть вопрос
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3587875

Вот его орден Красной звезды
http://www.podvignaroda.ru/?n=35349775

В описании его подвига говорится про ранение, запросите Военно-мединский музей
Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ

ВОЕННО - МЕДИЦИНСКИЙ МУЗЕЙ http://www.rusarchives.ru/demands/sp/hosp.shtml- места хранения документов.
Запрос составляется на стандартном бланке.
Если Вам неизвестен № в/ч и госпиталя ( если этих данных нет на ОБД), заполняется верхняя часть бланка. При получении положительного ответа, указаваются номер и название лечебного учреждения.
Повторный Запрос в Музей.
Заполняется нижняя часть бланка, где указыватся номер и название мед. учреждения.
Можно просить выписку из Истории болезни. Укажите номер и дату ответа Музея (исходящего письма / когда Вы не знали № в/ч и медсанбата) или приложите ксерокопию ответа Музея.

Если в Истории болезни есть сведения, то можно получить дополнительную информацию о номере воинской части, из которой поступил боец и место захоронения умершего.

После тяжелых ранений, боец мог получить отпуск для восстановления здоровья или направлялся в запасную часть ( либо соединения, в котором воевал до ранения, либо в запасную часть другого соединения. В зсп направляли выздоравливающих.
Есть вероятность возможности в зсп переучивания и получения другой воиской специальности. Нужно писать запрос в ЦАМО ( анкета https://forum.vgd.ru/109/ ), просить проверить по личному составу зсп на нужный месяц и год и спросить, когда и в какую часть направлен после зсп).

http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=wound - образец Отпускного билета раненого военнослужащего, образца 1943г. После ранения и нахождении вне части в отпуске, боец должен был зарегистрироваться в комендатуре или военкомате. Такая же отметка ставилась при убытии в часть. В РВК проводилось медицинское освидетельствование ( если в госпитале не была присвоена степень инвалидности).
В архиве этого РВК может сохранится информация.
http://www.rusarchives.ru/demands/sp/hosp.shtml
Бланк для запроса https://forum.vgd.ru/109/10861/

Там есть продолжение: ПОСЛЕ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ.

Обратите внимание на дату указанную в описании его подвига 22.9.1944 получается в это время он еще был жив, пишите запрос по ранению
https://forum.vgd.ru/post/110/56953/p1646027.htm#pp1646027

Здравствуйте,
Большое спасибо за быстрый ответ. обязательно направлю запрос в Военно-медицинский музей, тем более у меня там живут родственники, можно будет передать через них. Документы ЦАМО, касающиеся награждения у меня все есть: и наградной лист и приказ, но как Вы справедливо отметили даты на этих документах не совпадают с датой его выбытия: март 1944 года. Я думаю, что это ошибка, ведь согласно наградным документам он был жив как минимум до сентября 1944 года. Если это ошибка, значит есть другая дата, более точная, с которой он считается пропавшим без вести, но как ее можно установить? Родители посылали запрос в ЦАМО, но оттуда прислали те же документы о награждении, но ведь на каждого военнослужащего должна быть заведена карточка или личное дело, где все должно фиксироваться : сведения о ранениях, присвоении званий, наградах, выбытии, гибели и.т.д., где хранятся эти карточки? если в ЦАМО, то какой запрос нужно отправлять? Я нашел запрос на в/с проходившего службу по призыву, но в графе "Какие сведения необходимо подтвердить" нужного вопроса (например дата выбытия из списков части) нет, может быть можно выбрать "другое" и указать это. Хочу еще связаться с военкоматом, хотя не уверен, что они могут хранить у себя документы 70 летней давности.
Мне думается, нужно найти его карточку и/или картотеку потерь части, где он служил и тогда, проследив боевой путь части, можно установить и примерное место его гибели. Определенную работу я уже проделал в этом направлении, но мне нужна дата. Как Вы считаете, что можно сделать в этом случае? Запросить и военкомат и ЦАМО?
Если можно, подскажите, как нужно дальше продвигать поиск?
Еще раз большое спасибо Вам за помощь.

Алексей

Здравствуйте,
Хотел еще Вас спросить. На форуме, в разделе Поиск пропавших без вести, обнаружил профиль моего деда. Под его именем неверно указан номер части, как можно его исправить?
Я пока не очень ориентируюсь на форуме, не можете подсказать?
Заранее благодарен за помощь.

Здравствуйте, Алексей!

alexei_qc написал:

[q]
Хочу еще связаться с военкоматом
[/q]

Запросите конечно, но надежды, как Вы справедливо заметили, немного.
http://soldat.ru/news/936.html

alexei_qc написал:

[q]
как нужно дальше продвигать поиск?
[/q]

Я бы постаралась выяснить всю информацию по его ранению из Военно-медицинского музея. Может Вы на этом этапе уже все выясните? И ЦАМО не понадобится. После их ответа будете решать, что делать дальше.

Удачи!

alexei_qc написал:

[q]
в разделе Поиск пропавших без вести, обнаружил профиль моего деда
[/q]

ссылку дайте пожалуйста на него, пока не поняла о чем речь..
Вообще по всем вопросам о внесении изменений в разделе ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ нужно обращаться к модератору Ella это может сделать только она.

KarLa

[q]
Название: 49 КП
Подчиненность: 8 КД
[/q]

Обратите внимание в наградном указана совсем другая часть 7 Гв. Кав .див.
В сентябре 1944г. проводила рей по тылам противника, в районе Польско-Чехословацкой дивизии
Здесь вотесть некоторые списки потерь дивизии
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6818952&page=1

Поизучайте соседние наградные.

В списках указаны иногда названия деревень. Можно проследить путь продвижения.

Спасибо, Олег!
То есть, что получается, в марте 1944 он в 8 КД, а в сентябре уже в 7 КД.
Алексей, погуглите информацию про эти дивизии в интернете.

ist написал:

[q]
Польско-Чехословацкой дивизии
[/q]

Олег, имеется ввиду наверное польско-чехословацкая граница?

Здравствуйте!
Мой дядя предположительно служил в 8 кд до начала войны и убыл на фронт в первые месяцы
войны. Пропал без вести. Пока поиск безрезультатен т.к. надо лично работать в ЦАМО
по документам как дивизии, так и армии. У Вас легче -в инете достаточно информации
о дивизии после 1943 года (официальное вступление в б.действия).
По документам за период до 1943 года мне ответили, что их в ЦАМО нет
(везде искал, но не нашел-думаю надо искать лично в ЦАМО).
По 12 медико-санитарному эскадрону документов в военно-мед музее НЕТ. Я делал
запрос и по некоторым другим кав. дивизиям в Питер по ним тоже нет документов.
Думаю, что это общая тенденция и надо искать мед.документы также в ЦАМО в фонде дивизии.

В Ханкайском крае ( в инете есть инфа) живет пожилой мужчина
Гапонов Иван Владимирович он собирает информацио о 8 кд и 7 кд
возможно он сможет Вам дополнительно чем-то помочь.
Учитывая, что его адрес легко найти в инете (в одной из газет он
сам его сообщает) я его адрес не буду здесь сообщать.
Но можете мне написать в личку и я Вам его сообщу.
Удачи!!!

Здравствуйте!
Однако в Питер надо написать и попросить проверить по общим учетам
факт лечения разыскиваемого...
На солдат.ру поищите данные по госпиталям которые были в Чехословакии на
сентябрь 1944 - возможно придется делать запросы по ним...
(там около 500 госпиталей ,но в основном на 1945 год ... ищите по карте те,
которые ближе к району описанному в наградном листе...)
Удачи!!!

alexei_qc написал:

[q]
Если это ошибка, значит есть другая дата, более точная, с которой он считается пропавшим без вести, но как ее можно установить?
[/q]

Из наградного листа (нет отметки "посмертно") следует, что на момент представления к награде (05.10.1944 г.) Петр Поликарпович был жив. В ОБД Мемориал нет донесения 7 Гв. КД с упоминанием его гибели. Получается два возможных варианта:
1. Петр Поликарпович погиб после 5 октября 1944 г., но 7 Гв. КД не отчиталась о потерях, поэтому его нет в ОБД.
2. Он был ранен после 5 октября 1944 г. и умер в госпитале, вероятно как "неизвестный". Например, не было при себе документов.

Вам нужно направить запрос в ЦАМО с просьбой проверить бойца по книгам учета рядового и сержантского состава 27 Гв. КП за 1944 и 1945 годы и по ведомостям учета выплаты денежного довольствия (раздаточные ведомости) с октября 1944 г.
Если книги по учету личного состава есть на хранении, и, если Петр Поликарпович в них упоминается, то, возможно, его судьбу прояснит запись в графе "Дата и причина выбытия". Если сохранились финансовые документы, то по времени прекращения выплаты довольствия можно примерно, с точностью до месяца, определить дату выбытия (по гибели или ранению) из состава полка.

Пока ответ из ЦАМО не получен, вы можете прояснить некоторые моменты самостоятельно, используя общедоступные источники. Сначала нужно из интервала 5.10.44 - 9.5.45 выбрать периоды, когда 7 Гв. КД непосредственно участвовала в боях. Потом, в расширенном поиске ОБД выбрать все донесения дивизии о безвозвратных потерях от октября 1944 г. до конца войны. Необходимо понять, за какие периоды дивизия не отчитывалась о потерях. Возможно. в одном из таких не составленных донесений должен был быть учтен и Петр Поликарпович.

Здравствуйте,
Спасибо за помощь, обязательно запрошу сведения о ранении из Военно-мед. музея. У меня в Питере проживает сестра, я уже попросил ее помочь, на этой неделе она пообещала с ними связаться.
Касательно донесения на ОБД Мемориал - оказывается это список потерь составленный военкоматом, а не список потерь из в/ч и поэтому я предполагаю, что дата выбытия указана неверно.
Еще раз спасибо, буду продолжать искать.

п/п 35335 49 КП 8 КД