Шинкаренко Николай Григорьевич
п\п 406, 290 стр. полк, 3 батальон, 8 рота
Zhe-ka Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
12 октября 2013 8:35 12 октября 2013 8:42 Andrey Maslennikov написал: [q] в двух темах с двумя людьми какой-то бардак[/q]
Нет здесь никакого бардака. Я по незнанию еще весной (никогда раньше не работала на форумах) объединила в одной теме двух людей, но модератор их разнес по разным веткам достаточно быстро, поэтому если кого-то это сбило с толку - прошу прощения. Andrey Maslennikov написал: [q] Призывные книги в военкомате призыва. Не городском, а именно в том в котором призывали в смотрите начиная с 1937 года. Если у него не было брони или отсрочки обязан был быть призван в 1937. [/q]
Все документы военткомата, я еще раз повторяю, хранятся в обл. архиве. Это во-первых. ist написал: [q] 1916г.р. призывались осенью 1937г. - дембель осенью 1940г.[/q]
Во-вторых, а почему именно в 1937 году он должен был быть призван? Если он предположительно 1916 года, то надо, наверное, смотреть 1934-36 года призыва? Во сколько лет призывали в армию? Просто если дальше выстраивать логическую цепочку, то после службы он вернулся в Тагил и примерно в 1938 году поступил в техникум. Откуда, закончив 3 курс, в 1941 году ушел на фронт. В найденных мной в городском нижнетагильском архиве приказах по техникуму за 1940-1941 учебный год, Шинкаренко Н.Г. числится там студентом именно 3 курса!!!!! Сейчас пытаемся найти запись о его рождении, но пока безрезультатно. Так что вполне может оказаться, что он не 16 года рождения, или родители его записали по какой-то причине не в православной церкви, а в единоверческой... так иногда случалось. К сожалению, пожалуй, раньше ноября это не удастся выяснить. ist написал: [q] Кстати от Н.Тагила до Серова 200 км.[/q]
Что это меняет, даже если между этими городами не 300, а 200 км?! Я написала лишь то, что было подписано на фотографии, но от этого меньше уважения и любви к этим людям у меня не станет. karta82 написал: [q] а вот этот шинкаренко.. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64110391 из вашей захаровки..это какая-то родня?? [/q]
karta82 написал: [q] его родственник в последних графах вам не знаком??[/q]
В деревне Захаровка жила достаточно большая семья Шинкаренко. Мои уехали в Тагил еще в 20-х годах прошлого века, но думаю, что всех Шинкаренко из Захаровки знали.. Возвращаясь к поиску, что дальше? 1) написать в редколлегию 2) найти запись о рождении и уточнить год 3) запрос в архив для уточнения довоенного призыва (но это скорее просто для уточнения биографических данных.. как это может помочь в установлении его военной судьбы после отправки на фронт?) 4) собрать документы и отправить запрос в ЦАМО Я правильно понимаю? --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4195 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2596 | Наверх ##
12 октября 2013 11:09 Zhe-ka написал: [q] Во-вторых, а почему именно в 1937 году он должен был быть призван? Если он предположительно 1916 года, то надо, наверное, смотреть 1934-36 года призыва? Во сколько лет призывали в армию?[/q]
Призывной возраст: 1918-22 - 18 лет; 1922-24 - 20 лет к 1 янв. года призыва; 1924-25 - 21 год к 1 июля года призыва; 1925-1936 - 21 год к 1 янв. года призыва; 1936-39 -19 лет к 1 янв. года призыва; с 1939 - 19 лет в год призыва (с 1 янв. по 31 дек.), а для окончивших ср. школу - 18 лет. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6048 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4701 | Наверх ##
12 октября 2013 11:19 Zhe-ka
По закону ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ от 1930г.
На действительную военную службу трудящиеся призываются по достижении ими двадцати одного года к 1 января года призыва.
Если он в 1938г. поступил в техникум, то получается в армии не служил....
P/S/ мой дед род. в декабре 1916г. в армию призван в ноябре 1937г. ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
Zhe-kaКрасноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
12 октября 2013 12:19 ist написал: [q] Если он в 1938г. поступил в техникум, то получается в армии не служил....[/q]
получается, что так... В приказе по техникуму № 141 от 26 июня 1941 года, в параграфе 2 написано: "Студента III курса ЭПП т. Шинкаренко Н.Г. считать выбывшим в ряды РККА с 25 июня 1941 года" Через несколько дней на студентов техникума пришла бронь. Мне кажется, что Николай Григорьевич, как комсомольский активист, по-другому поступить и не мог... --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
Zhe-kaКрасноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
12 октября 2013 17:53 karta82 написал: [q] почему-то люди в парнях с ошибочными данными всегда предполагают всего лишь однофамильцев.. поэтому и не находят своих родственников[/q]
это, наверное, вполне естественное отношение к ошибкам в документах. Происходит это по незнанию и по неопытности. Я сама еще весьма неопытный исследователь, потому и обращаюсь здесь за советами. Однако с ошибками в документах уже столкнулась... Понимаю Ваше недоумение. Но у меня есть вполне весомые причины так говорить про его однофамильцев и тезок из деревни Захаровка и поверьте, Шинкаренко там была не одна семья. Я летом работала с метриками с 1899-1906 и 1911 года, выписывала всех своих, составляя древо по этой семье. Кроме того, я вроде бы и не утверждала, что те, на кого Вы прислали ссылки, вообще ни при каких раскладах не могут быть моим прадедом. Все замыкается сейчас на ГАСО, в котором мне помогают по мере возможности найти данные в метриках по моим родным. Работа это трудоемкая, времени занимает много, у меня сейчас возможности поехать на Урал - нет, а в архив делать запрос - дело как оказалось крайне затратное и абсолютно без гарантий, поэтому приходится просить людей. Еще раз повторюсь: раньше ноября продолжить поиски записи о рождении Николая Григорьевича в Захаровке не получается. Но за 1916 год в православной церкви этой деревни такой записи не найдено, несмотря на запись на ОБД. Из архива уже пришла справка... а может, отписка. Вот поэтому и уточняю, что я сама сейчас пока могу сделать для дальнейшего продвижения в поиске. --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
Zhe-kaКрасноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
9 февраля 2014 14:00 Отправила запрос в ЦАМО, а тем временем всплыла одна маленькая фотография Николая Шинкаренко,
которая хранится в архиве музея горно-металлургического техникума, на обороте обнаружена подпись: "Погиб у ст. Дно. Подробностей нет".
Ищу эту станцию. Находится она в Псковской области, в окрестностях которой 290 СП не был
никогда. Списываюсь с военкоматом и поисковиками: они отвечают, что в списках по захоронениям Шинкаренко не значится
и вряд ли может там быть в связи с тем, что 186 СД там никогда не воевала. Выходит здесь 2 варианта: либо тот, кто писал название станции
на фотографии ошибся или получил неверные данные, либо по какой-то причине мой боец все-таки оказался в районе станции Дно и захоронен,
как неизвестный. Ведь бывали случаи, когда выйдя из окружения, бойцы присоединялись к другому соединению. А в окружение 186 СД
в тот период времени постоянно попадала.
Друзья, есть еще какие-нибудь предположения?
Заранее спасибо!!! --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
| dolzhikoff2012
г.Арзамас, Нижегородская обл.
Сообщений: 633
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 182
| Наверх ##
9 февраля 2014 16:20 Здравствуйте!
А как насчет версии, что погиб в госпитале:
Номер лечебного учреждения: 158
Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Дно
Район дислокации: Псковская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.07.1941
Попытайтесь проверить...
Удачи!!!
| | |
Zhe-kaКрасноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
9 февраля 2014 17:11 Здравствуйте!!!
хм... как вариант обязательно проверю! Завтра же отправлю запрос в ВМА.
Вспомнила сейчас еще одну деталь: мне говорили, что после гибели Николая якобы было письмо то ли от друга, то ли просто сослуживца,
в котором он писал, что Николай погиб на его глазах... Деталей, конечно, не знаю.
Это ведь могло случиться не обязательно в бою. Он мог умереть и в госпитале, как впрочем и в любом другом месте и при любых обстоятельствах.
На ОБД посмотрела: 158 ППГ есть, аж целая Алфавитная книга на умерших бойцов, да только начинается она с января 1942 года и ни одного
военнослужащего из 290 СП или 186 СД не обнаружено. В основном в начале года фигурирует 182 СД и 254 СД.
С другой стороны, никто и не говорил, что там они обязательно должны быть за 1942 год ))) --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
| dolzhikoff2012
г.Арзамас, Нижегородская обл.
Сообщений: 633
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 182
| Наверх ##
9 февраля 2014 17:37 Здравствуйте!
Ну, вот тогда еще (до кучи):
-желательно сравнить по карте, где был полк относительно ст.Дно на момент
пропажи без вести, наложив на эту катру карту железных дорог и учитывая
время оккупации района где ст.Дно находится... для
проверки таких версий:
- был ранен (товарищ подумал что убит) и направлен по жд в тыл...
- эшелон в котором он ехал на фронт с товарищем был разбомблен
на ст.Дно...
Возможно, что документов госпиталя и не сохранилось...
Удачи!!!
| | |
Zhe-kaКрасноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
9 февраля 2014 18:25 9 февраля 2014 18:38 мм.. насчет второй версии есть ремарка: вряд ли он ехал с товарищем в тот момент на фронт, потому как призван был в июне 41, плюс подготовка 2 недели и дорога, то есть на фронте должен был оказаться уже к концу июля точно. Вот нашла сегодня: "К исходу 27 августа вырвавшиеся из окружения части дивизии сосредоточились в районе станции Скворцово (50 км северо-восточнее Великих Лук). Наш 238-й стрелковый полк, оборонявший ВПУ, только на следующий день пробился к своим. Его командир подполковник И. М. Попенко сумел вывести свой полк из вражеского кольца самостоятельно. В пробитую нами брешь вышли затем и части 174-й стрелковой дивизии. В район станции Скворцово почти без потерь прибыли наши тылы и медсанбат. Сюда же разрозненными группами начали подходить бойцы из 290-го и 298-го стрелковых полков, выполнявшие отдельные задания. Противник между тем продолжал наступление, тесня наши ослабленные части. Рано утром 28 августа в районе ст. Скворцово враг приблизился к нашему КП. Положение было очень тяжелое. Организуя прикрытие штаба в этом бою, я и комиссар дивизии были ранены. Я приказал штабу дивизии отходить в восточном направлении по Торопецкой дороге. К вечеру этого дня нас госпитализировали. 186-я стрелковая дивизия в третий раз вышла из окружения, имея в строю 2000 человек." http://www.rkka.ru/oper/186sd/186sd.htmlТоропец и Дно не совсем рядом...  Перед тем, как проверить, где был полк на момент пропажи, необходимо найти этот самый момент ))) в одних документах написано ноябрь 41, в других - декабрь 41, а в техникуме на памятной доске написано, что погиб через 4 месяца после начала войны (хотя на это вообще не стоит ориентироваться). Для осени 41 года 3 месяца (период предполагаемой гибели) очень большой срок. А потом, это ж потом при отправки Извещения домой прибавляли 3 месяца, а человек теоретически мог погибнуть в тот же день, когда отправил последнее письмо домой, то есть 25 августа 41 г. "31.08.41г. получив пополнение вышла на рубеж р.Западная Двина , приняла оборону на фронте Верх-Ольховка - Селино и по 7.10.41г. вела активную оборону . После прорыва немцев на Ржев , Старица дивизия отведена на рубеж р.Волга . Под Глазово , Сахарово противник вновь пытался создать окружение , но дивизия в полном составе с боем отошла на р.Большая Коша , где с 25.10.41г. по январь 1942г. вела активную оборону на фронте Боронкино - иск.Городище." Старица, Ржев, Сахарово - это все на восток, но не на север --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
|
