Шалявин Михаил Александрович 1897 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прошу помочь установить хотя бы примерное место гибели прадеда.

Шалявин Михаил Александрович
Дата рождения __.__.1897
Место рождения Горьковская обл., Балахнинский р-н, Н-Погостинский с/с, д. Бакунино
Дата и место призыва 09.01.1942 Балахнинский РВК, Горьковская обл.
Последнее место службы п/п 28004 "Е"
Воинское звание красноармеец
Письменная связь с семьей прекратилась 21.01.1943 г.
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
жена Шалявина Мария Александровна, прож. по месту рождения солдата
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7520685

Исходя из ПП я поняла, что это Новгородская область, где-то под Старой Руссой, но я не очень разбираюсь в сокращениях, могу ошибаться.

Книга памяти. Нижегородская область. Том 4, стр. 203
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403822124

Книга Памяти, Нижегородская область. Том 14, стр. 211
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403743551

Добрых Дел!

[q]
Исходя из ПП я поняла, что это Новгородская область, где-то под Старой Руссой, но я не очень разбираюсь в сокращениях, могу ошибаться.
[/q]

Хотелось бы почитать Вашу цепь логических рассуждений. На каких данных базировались?

От себя добавлю, что за два месяца до прекращения связи Михаил Александрович попал в 5-ую армию (до этого момента мог лечится в госпитале, в т.ч и госпитале 202-го зсп - это нужно проверять).

ID 1985917577
Фамилия Шалявин
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Горьковская обл., Балахнинский р-н, д. Бакунино
Дата и место призыва Балахнинский РВК, Горьковская обл., Балахнинский р-н
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 202 зсп (202 запасный стрелковый полк - прим. модератора)
Дата убытия 17.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985917577

По сему документу получается, что Ваш солдат убыл из 8 стрелковой роты 3 стрелкового батальона 202 зсп в команде из 18 чел., которая прибыла 19.11.42 в 45 (?) азсп.

45 армейский запасный стрелковый полк входил в состав 4 ударной армии. Выполнял роль армейской распределительной станции, откуда прибывшее пополнение распределялось по боевым частям армии.
В ноябре 1942 4-я Ударная армия вела бои в районе города Велиж Смоленской области.

В команде с Михаилом Александровичем из 202 зсп убыли 18 человек (список скрыт под кнопкой):

Исследование судеб бойцов из команды ясности не внесло. Небольшое подразделение пулеметчиков и стрелков могли распределить и в несколько частей (но, маловероятно - их только что слаживали в 202 зсп). Часть, в которую они попали, могли временно передать в другую армию или оперативную группу для рейдов по тылам противника - это делалось постоянно.

Пока определен только регион с тремя пятнами, где он, вероятно, мог воевать в ноябре-декабре 1942 - северо-северо-западная часть Смоленской области, юго-восточная часть Новгородской и юго-западная часть Калининской области - район, ограниченный населенными пунктами Демянск - Великие Луки - Усвяты - Невель - Вележ - Сычевка - Ржев.

[ Ответ на сообщение Gnom7 ]

Спасибо большое за ответ.
Я ориентировалась по последнему месту службы п/п 28004 "Е".
Интернет выдает принадлежность 421 сп 119 сд.
Этот полк входил в состав 27 армии, с января по март 27 армия вела наступление в районе Демянского котла.

Опыта особого в поисках нет, могла напутать что-то.

tri26 написал:

[q]
Интернет выдает принадлежность 421 сп 119 сд.
[/q]

На начало 1943 г. это еще 2 осб 161 осбр. Из этой бригады позднее летом 1943 была сформирована 119 сд 3 формирования.

tri26 написал:

[q]
ориентировалась по последнему месту службы п/п 28004 "Е".
[/q]

Здравствуйте!
Может сохранилось письмо?
Смущает дата прекращения связи (21.01.1943 г.).

Пятизначный номер полевой почты был введен в РККА с 6 февраля 1943 г.
Подробнее можно почитать
http://www.soldat.ru/pp_v_ch_about.html

По резуьтатам проверки признан условно пропавшим без вести в марте 1943 г., путем прибавления к дате прекращения связи 2-3 месяцев (на случай если бы объявился).

Alex-MX написал:

[q]

tri26 написал:
[q]

Интернет выдает принадлежность 421 сп 119 сд.
[/q]

На начало 1943 г. это еще 2 осб 161 осбр. Из этой бригады позднее летом 1943 была сформирована 119 сд 3 формирования.
[/q]

Переформирование как раз шло после января 1943 года и завершилось в марте. За этот период под Демянском погибло более 10 тыс. человек. С этим видимо и связано переформирование. И я предполагаю, что как раз там и погиб прадед. Безымянных там большинство.

С учетом информации, что в ноябре-декабре прадед воевал на северо-западе Смоленской области, то территориально очень вероятно, что погиб он в боях при Демянском котле.

Raisa28 написал:

[q]

tri26 написал:
[q]

ориентировалась по последнему месту службы п/п 28004 "Е".
[/q]

Здравствуйте!
Может сохранилось письмо?
Смущает дата прекращения связи (21.01.1943 г.).

Пятизначный номер полевой почты был введен в РККА с 6 февраля 1943 г.
Подробнее можно почитать
http://www.soldat.ru/pp_v_ch_about.html

По резуьтатам проверки признан условно пропавшим без вести в марте 1943 г., путем прибавления к дате прекращения связи 2-3 месяцев (на случай если бы объявился).

[/q]

Письмо не сохранилось. Вообще ничего не сохранилось. Даже отчество я выяснила в процессе поисков.

Поправка по ранее представленной информации:
По документу, команда из 18 солдат, включая Михаила Александровича, из 202 зсп прибыла 19.11.1942 в 175 армейский запасный стрелковый полк 5-й армии. Очень смазан скорописью номер азсп, но с помощью форумчан разобрали, что не 45, а 175. Благодарю коллег за поправку!
Как подтверждение правильности определения номера полка, на проверку по судьбе солдат из команды, четыре человека в декабре 1942 отмечаются под Сычевкой в подразделениях 120 танковой бригады 5-й армии - передвижные ремонтные мастерские и мото-пулеметный (мотострелковый) батальон. В январе 1943 120 отбр передана в состав 31 А ЗапФр

Вопросы: Почему команда такая небольшая (по ВУС - 4 пулеметчика, 1 - минометчик, остальные - стрелки) и куда ещё распределили оставшихся? Каким образом, за два месяца, из 175 азсп 5 общевойсковой армии Западного фронта, Ваш родственник попал в состав 34 армии Северо-Западного фронта?

Журнал боевых действий 161 осбр (34-я армии СЗФр). Описывает период с 01.01.1943 по 19.04.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie

tri26 написал:

[q]
Переформирование как раз шло после января 1943 года и завершилось в марте.
[/q]

Директива №12237 о разворачивании 161 осбр в 119 сд была дана 25 марта 1943 г. Фактически управление сформировано только в апреле. Полностью дивизия сформирована и боеготова только к июлю 1943 г. В ЦАМО 161 осбр имеет свой собственный фонд.

На начало 1943 фактически существует 119 сд 2 формирования, в конце 42-го преобразованная в 54 гв. сд. и хоть номинально 119 сд уже не существует, фактически же это процесс на несколько месяцев.

tri26 написал:

[q]
С этим видимо и связано переформирование
[/q]

Переформирование связано с общей тенденцией в этот период разворачивания стрелковых бригад в дивизии.

Шалявин Михаил Александрович 1897 г.р.

пропал без вести в марте 1943 года