×èðêîâ Êîíñòàíòèí Àëåêñàíäðîâè÷
Ëåéòåíàíò, ïîìîùíèê øòóðìàíà 5 àâèàýñêàäðèëüè 11 áîìáàðäèðîâî÷íîãî àâèàïîëêà.
| Íàòàøà 4ÈÐ Íà÷èíàþùèé
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 36
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2014 15:22 Âñåì ôîðóì÷àíàì - çäðàâñòâóéòå!
Ó ìåíÿ ñåãîäíÿ ñîâñåì íåæäàííîå ïåðâîàïðåëüñêîå îòêðûòèå = äîáðàÿ äóøà õîðîøåãî ïîèñêîâèêà ñäåëàëà ìíå ïîäàðîê = íàøëîñü íåìíîãî èíôîðìàöèè ïî äåäó â öàìî!
ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ýòî âîçìîæíî íå âñ¸, ÷òî òàì ìîæåò áûòü (âîçìîæíî åñòü ÓÏÊ îôèöåðà), íî ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî èñêàë "çíàêîìûé çíàêîìîãî" è ïàðàëëåëüíî ñ ëè÷íûì ïîèñêîì - äëÿ ìåíÿ îãðîìíàÿ ðàäîñòü è ñàìîå ãëàâíîå:
= ïîÿâèëèñü äàííûå, ÷òî âñ¸ æå ëåòàë äåä â 11 ËÁÀÏ - âîò òåïåðü íîâûå âîïðîñû è âàðèàíòû ïîèñêà... à åù¸ ôîðìóëèðîâêà = ïîãèá 18 èþëÿ 1941 ïðè âûïîëíåíèè ñëóæåáíûõ îáÿçàííîñòåé!!!
...ïîÿâèëàñü íàäåæäà íà ìîãèëó... êàê Áîã äàñò!
êîðî÷å ãîâîðÿ - ïðèêðåïëÿþ êàðòèíêè - ñìîòðèòå ñàìè íà ìîè íîâûå ñîêðîâèùà = ìîæåò, êòî ïîäñêàæåò, ÷òî çà äîêóìåíò íàéäåí?..
= äåëèòåñü ìûñëÿìè, âîçìîæíî ÷òî-òî èíòåðåñíîå è íåçàìå÷åííîå ìíîþ óâèäèòå - æäó Âàøèõ ìíåíèé è ïðåäëîæåíèé!!
 ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ïîãèáøåì ïðè èñïîëíåíèè 18 èþëÿ 1941ã äåäå:
×ÈÐÊÎÂÅ Êîíñòàíòèíå Àëåêñàíäðîâè÷å -1915ã.ð., ðîäîì ñ Ìîñêâû,
ëåéòåíàíòå 5 ÀâèàÝñêàäðèëüè, 11 ËÁÀÏ (299 øàï -108 ãøàï)
21 Ñìåøàí.ÀâèàÄèâèçèè | | |
| Íàòàøà 4ÈÐ Íà÷èíàþùèé
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 36
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2014 15:34 Äîáàâëÿþ åù¸ îäíó ñòðàíèöó äîêóìåíòà...
Êðîìå ýòîãî - íà äíÿõ ïðèø¸ë äîëãîæäàííûé îòâåò èç ÖÀÌÎ:
â òð¸õ ñëîâàõ ñìûñë òîò (î ÷¸ì ñîïñâåííî è ïðåäóïðåæäàëè ìíîãèå ôîðóì÷àíå), ÷òî ñïðàâêè ïðåäîñòàâëÿþòñÿ òîëüêî äëÿ öåëåé ñîöèàëüíî-ïðàâîâîãî õàðàêòåðà= ñîö.âûïëàòû,ïåíñèè-ïîñîáèÿ...
Òî áèøü, êàê íå ïðåäëàãàëè ìíå èçëîâ÷èòüñÿ â ñëîâåñíûõ îáîðîòàõ:
"Äëÿ ïðîâåðêè ïî äîêóìåíòàì ëè÷íîãî ñîñòàâà 11 áîìá.àâèàïîëêà è/èëè ïî àêòàì ðàññëåäîâàíèÿ ïðè÷èí áîåâûõ, íå áîåâûõ ïîòåðü äàòû, ìåñòà è ïðè÷èíû âûáûòèÿ íàøåãî äåäà èç ñïèñêîâ ÷àñòè è âîçìîæíîãî ïîëó÷åíèÿ êîïèè Ó÷åòíî-ïîñëóæíîé êàðòî÷êè îôèöåðà èëè ñâåäåíèé èç íå¸"
- âñ¸ ðàâíî îòâåò îêàçàëñÿ àðõè- ñêóï è ñóõ
ïî ñåìó âîïðîñ ê ôîðóì÷àíàì :
åñòü ëè ñìûñë ïûòàòüñÿ ïîâòîðíî íàïðàâëÿòü çàïðîñ ñ âîçìîæíî èíîé ôîðìóëèðîâêîé ïðè÷èí ïîèñêà, ïîäïàäàþùèõ ïîä îáÿçàííîñòè àðõèâà è êàê ñèå ñäåëàòü?.. òîáèøü = êàêèå ïðè÷èíû ñîöèàëüíî-ïðàâîâîãî õàðàêòåðà ÿ ìîãó óêàçàòü äëÿ òîãî, ÷òîáû âñ¸ æå ïîèñê â àðõèâå áûë õîòü êàê-òî ïðîâåä¸í?..
îíè æå ìîãóò ó ìåíÿ ïîÿâèòüñÿ?.. èëè ïîâòîðíî íå áóäóò ðàññìàòðèâàòü âîïðîñ?..
- êòî êàêîå èìååò ìíåíèå è îïûò = íàïèøèòå âêðàòöå òóò!?..
= çàðàíåå áëàãîäàðþ âñåõ!!!
 ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ïîãèáøåì ïðè èñïîëíåíèè 18 èþëÿ 1941ã äåäå:
×ÈÐÊÎÂÅ Êîíñòàíòèíå Àëåêñàíäðîâè÷å -1915ã.ð., ðîäîì ñ Ìîñêâû,
ëåéòåíàíòå 5 ÀâèàÝñêàäðèëüè, 11 ËÁÀÏ (299 øàï -108 ãøàï)
21 Ñìåøàí.ÀâèàÄèâèçèè | | |
| VladK Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2014 10:34 Çäðàâñòâóéòå Íàòàøà4ÈÐ !
Âû ïðàâû, 11äáàï è 11 ëáàï ðàçíûå ïîëêè. Âàø äåä ñëóæèë â 11ëáàï, êîòîðûé áûë ïåðåôîðìèðîâàí â 299øàï. Ýòîò ïîëê àêòèâíî ïåðåó÷èâàëñÿ íà íîâûå ñàìîë¸òû Èë2.  íà÷àëå âîéíû ýòè ñàìîë¸òû áûëè çàñåêðå÷åíû.
Ó ìåíÿ åñòü îäíà âåðñèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Îäèí èç çàâîäîâ, ãäå äåëàëèñü ýòè ñàìîëåòû , áûë â Âîðîíåæå. Çàâîä No 18. Ëåò÷èêè ìíîãèõ ÷àñòåé ó÷èëèñü ëåòàòü òàì. Ñëó÷àëèñü è àâàðèè, ãäå ãèáëè ëåò÷èêè. Ôîðìóëèðîâêà " Ïîãèá ïðè èñïîëíåíèè ñëóæåáíûõ îáÿçàííîñòåé" ïîõîæà íà òàêóþ àâàðèþ. Ãðèô ñåêðåòíîñòè ê ýòîìó ñàìîëåòó è äåëàåò ïîèñê çàòðóäíèòåëüíûì. Âîîáùåì íàäî ïðîâåðÿòü àðõèâû ýòîãî çàâîäà, åñëè îíè ñóùåñòâóþò.
֏! ---
Èùó ëþáûå ñâåäåíèÿ î ëåò÷èêå ñò.ëåéòåíàíòå Ãðèöåíêî Âëàäèìèð Ïåòðîâè÷ | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2014 12:50 VladK íàïèñàë: [q] Âîîáùåì íàäî ïðîâåðÿòü àðõèâû ýòîãî çàâîäà, åñëè îíè ñóùåñòâóþò.[/q]
 àðõèâàõ çàâîäà ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ òîëüêî íà ñîòðóäíèêîâ ñàìîãî çàâîäà, â òîì ÷èñëå ëåò÷èêîâ-èñïûòàòåëåé.  äàííîì æå ñëó÷àå íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ïîèñêîì íåò, òàê êàê â ÖÀÌÎ åñòü ôîíä 11 ËÁÀÏ, à â ýòîì ôîíäå ñ âåðîÿòíîñòüþ 99% ìîæíî íàéòè èíòåðåñóþùèå àâòîðà ñâåäåíèÿ. Íóæíî òîëüêî èëè ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèåõàòü â àðõèâ, èëè íàéòè âîëîíòåðà. | | |
Andrey Maslennikov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2014 12:52 Íàòàøà 4ÈÐ íàïèñàë: [q] åñòü ëè ñìûñë ïûòàòüñÿ ïîâòîðíî íàïðàâëÿòü çàïðîñ ñ âîçìîæíî èíîé ôîðìóëèðîâêîé ïðè÷èí ïîèñêà, ïîäïàäàþùèõ ïîä îáÿçàííîñòè àðõèâà è êàê ñèå ñäåëàòü?.. òîáèøü = êàêèå ïðè÷èíû ñîöèàëüíî-ïðàâîâîãî õàðàêòåðà ÿ ìîãó óêàçàòü äëÿ òîãî, ÷òîáû âñ¸ æå ïîèñê â àðõèâå áûë õîòü êàê-òî ïðîâåä¸í?..[/q]
Îáðàòèòåñü ê ÷àñòíèêó. ÖÀÌÎ ñëèøêîì çàãðóæåí, ÷òîáû èñêàòü òî, ÷òî Âàì íàäî. Äà, è ïîçäðàâëÿþ ñ èíôîðìàöèåé, âåñü çäîðîâî. Òî, ÷òî Âû ïîëó÷èëè - îáùåâîéñêîâàÿ ó÷åòíî-ïîñëóæíàÿ êàðòî÷êà îôèöåðà. Âàì, åùå, íàäî ïîèñêàòü ÷åðåç ÷àñòíèêà à) åùå óïê á) íàãðàäíóþ êàðòî÷êè â) ëè÷íîå äåëî îôèöåðà. Òàì äîëæíà áûòü âñÿ èíôîðìàöèÿ, â òîì ÷èñëå è ãèáåëè. VladK íàïèñàë: [q] Ôîðìóëèðîâêà " Ïîãèá ïðè èñïîëíåíèè ñëóæåáíûõ îáÿçàííîñòåé" ïîõîæà íà òàêóþ àâàðèþ. Ãðèô ñåêðåòíîñòè ê ýòîìó ñàìîëåòó è äåëàåò ïîèñê çàòðóäíèòåëüíûì. Âîîáùåì íàäî ïðîâåðÿòü àðõèâû ýòîãî çàâîäà, åñëè îíè ñóùåñòâóþò.
֏![/q]
Íà ñ÷åò ôîðìóëèðîâêè, ñîãëàøóñü ñ Âàìè - âåðîÿòíîñòü, ÷òî ïîãèá ÍÅ â áîþ, à â ïîëåòå ïî ïåðåãåíó ñàìîëåòà èëè ó÷åáíîì âåñüìà âûñîêà, ò.ê. â ïðîòèâíîì ñëó÷àå íàïèñàëè áû ïîãèá â áîþ. Îäíàêî, âîçìîæíûé ãðèô ñåêðåòíîñòè íà äîêóìåíòàöèè ïî èë2 â äàííîì ñëó÷àå íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íà ôîðìóëèðîâêó ïðè÷èíû ãèáåëè îôèöåðà. Òóò âàæíî äðóãîå, ÷òî î÷åíü âàæíî. â óïê çàïèñü - ÏÎÃÈÁ è ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß äàòà!!!!! Åñëè ïîñìîòðåòü Ïðèêàç íà îñíîâàíèè êîòîðîãî ñäåëàíà çàïèñü ¹3352 îò 1945, à îí åñòü íà ÎÁÄ, òî òàì áîåö çíà÷èòñÿ ïðîïàâøèì áåç âåñòè. Çàïèñàòü â óïê, ÷òî îí ïîãèá, äà è åùå óêàçàòü êîíêðåòíóþ äàòó, ýòî íåâèäàííûé ïðîñ÷åò!!! Âàðèàíòû, âîçìîæíî íà ÎÁÄ Ìåìîðèàë ðàçìåùåíà êîïèÿ ïðèêàçà, ãäå ÍÅÒ ïîìåòêè, êîòîðàÿ åñòü íà îðèãèíàëå, êîòîðàÿ ïðîÿñíÿåò ñóäüáó áîéöà. Áûâàåò òàêîå. Íàòàëüÿ, îòâå÷àÿ ñðàçó íà Âàøè âîïðîñû î òîì, ÷òî äåëàòü: 1) òî, ÷òî Âûøå ÿ óæå íàïèñàë ïî óïê, íàãðàäíîé êàðòî÷êå è ëè÷íîì äåëå. 2) íàéäèòå: êíèæêó "Áîåâîé ïóòü 11 ËÁÀÏ, 299 ŠÀÏ, 108 Ãâàðäåéñêîãî Šòóðìîâîãî Àâèàöèîííîãî "Ðàâà-Ðóññêîãî" Îðäåíà Ñóâîðîâà ïîëêà â Âåëèêîé Îòåčåñòâåííîé âîéíå: (ìàé 1938 - èþëü 1946)" Ïèâîâàðîâà, 2008 ãîä. 3) íóæíî ïîñìîòðåòü ôîíäû ïîëêà çà ïåðèîä êàê ìèíèìóì èþëü-àâãóñò 1941, ïðè÷åì ñìîòðåòü íå ëè÷íûé ñîñòàâ, à îïåðàòèâíûå äîêóìåíòû. VladK íàïèñàë: [q] Âîîáùåì íàäî ïðîâåðÿòü àðõèâû ýòîãî çàâîäà, åñëè îíè ñóùåñòâóþò.[/q]
Âñå, ÷òî êàñàåòñÿ âîåííûõ îôèöåðîâ áóäåò â ÖÀÌÎ. Íà çàâîäå íè÷åãî íå áóäåò, ïëþñ, àðõèâû òàêèõ çàâîäîâ, åñëè îíè ñóùåñòâóþò, êàê ïðàâèëî íå äàþò íèêàêîé èíôîðìàöèè. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ íàäî ñíà÷àëà ë/ä ñìîòðåòü, îïðåäåëèòü ãäå áûë 11 ëáàï 18/07/1941. | | |
| Íàòàøà 4ÈÐ Íà÷èíàþùèé
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 36
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2014 14:29 Âñåõ áëàãîäàðþ çà îòçûâû - ïðèÿòíî, êîíå÷íî, òàêîå âíèìàíèå è ê ìîåé òåìå!
- ïî ïîâîäó ÷àñòíèêà=ïëàòíîãî ïîèñêà â öàìî - ó ìåíÿ íà äàííûé ìîìåíò ñîâñåì íåò ñâîáîäíûõ ñðåäñòâ äëÿ îïëàòû ïîäîáíûõ óñëóã, ïîòîìó êàê ñèæó áåç ðàáîòû... ((
- äàæå ïîñëåäíèé èç ïðåäñòàâëåííûõ çäåñü äîêóìåíòîâ - ÓÏÊ - ìíå ïðèñëàë çàî÷íî çíàêîìûé ÷åëîâåê, êîòîðîìó â ñâîþ î÷åðåäü òîæå ñäåëàëè îäîëæåíèå äðóçüÿ... - òî åñòü è çà òî Ñëàâà Áîãó!
- ïîêà ÷òî ìîé îñíîâíîé äîëã ïåðåä äåäîì - ìîëèòüñÿ çà óïîêîé, ÷òî è ñòàðàþñü äåëàòü... íó à áóäåò íà òî âîëÿ Áîæüÿ - íàéä¸ìñÿ!..
- âåðñèÿ àâèàêàòàñòðîôû íèêàê íå ïîêèäàåò = âñ¸ æå íå çðÿ å¸ âûñêàçûâàëè è ñûí è äÿäüêà = ïîýòîìó íàäåæäà íà ìîãèëó òåïëèòñÿ!..
- ïî êíèãå î áîåâîì ïóòè ïîëêà - ïîêà íèêàê íå ìîãó íàéòè â îòêðûòîì äîñòóïå, íî ìîæåò è ïîëó÷èòñÿ...
- êðîìå ýòîãî ôîðóìà åñòü åù¸ äåñÿòîê èíûõ, ãäå ïûòàþñü ÷òî-òî âûóäèòü = ìîæåò è ïîëó÷èòñÿ ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè áëàãîäàðÿ áåçêîðûñòíîé ïîìîùè õîðîøèõ ôîðóì÷àí íàéòè ïðàâäó...
Îïÿòü æå âñåõ áëàãîäàðþ çà ñîâåòû è ïîëåçíûå ìûñëè! Âñåõ ñïàñè Áîã! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ïîãèáøåì ïðè èñïîëíåíèè 18 èþëÿ 1941ã äåäå:
×ÈÐÊÎÂÅ Êîíñòàíòèíå Àëåêñàíäðîâè÷å -1915ã.ð., ðîäîì ñ Ìîñêâû,
ëåéòåíàíòå 5 ÀâèàÝñêàäðèëüè, 11 ËÁÀÏ (299 øàï -108 ãøàï)
21 Ñìåøàí.ÀâèàÄèâèçèè | | |
| Íàòàøà 4ÈÐ Íà÷èíàþùèé
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 36
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2014 15:10 È åù¸ îäèí âîïðîñ ê îïûòó ôîðóì÷àí:
çäåñü íà ôîðóìå âñòðå÷àëèñü ñîâåòû ïî âíåñåíèþ óòî÷íåíèé â Êíèãè Ïàìÿòè, ãäå ãîâîðèëîñü î íåîáõîäèìîñòè îòïðàâëÿòü 2 ïèñüìà = â ÊÏ ïî ðåãèîíó è â ÖÀÌÎ.
- òî åñòü, âîïðîñ = ìîãó ëè ÿ îòïðàâèòü ïèñüìî â ÖÀÌÎ ñ ïðîñüáîé (äëÿ âíåñåíèÿ èçìåíåíèé â ÊÏ) óòî÷íèòü - íà îñíîâàíèè êàêîãî äîêóìåíòà áûëè âíåñåíû äàííûå â ÓÏÊ î äàòå ãèáåëè 18 èþëÿ 1941 ?
- è åù¸ îäíî = äðóãîé ìîé äåäóøêà - êîòîðûé ïðîø¸ë âîéíó è ïîñëå ðàíåíèÿ ñ îñêîëêîì â ñïèíå äîæèë äî 2008 ãîäà - ÷èñëèòñÿ â ÊÏ ïðîïàâøèì áåç âåñòè â 1944ã - íà îñíîâàíèè äîêóìåíòîâ ÖÀÌÎ (åñòü îíè è â ÎÁÄ Ìåìîðèàë)... - ìîãó ëè ÿ ïîìåíÿòü / óòî÷íèòü äàííûå äëÿ ÊÏ ïî âòîðîìó äåäó?.. - íóæíî ëè ýòî?.. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ïîãèáøåì ïðè èñïîëíåíèè 18 èþëÿ 1941ã äåäå:
×ÈÐÊÎÂÅ Êîíñòàíòèíå Àëåêñàíäðîâè÷å -1915ã.ð., ðîäîì ñ Ìîñêâû,
ëåéòåíàíòå 5 ÀâèàÝñêàäðèëüè, 11 ËÁÀÏ (299 øàï -108 ãøàï)
21 Ñìåøàí.ÀâèàÄèâèçèè | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2014 15:17 Ó âàñ åñòü äàòà ãèáåëè. Âàì íóæíî âûÿñíèòü, ãäå õîðîíèëè ïîãèáøèõ ëåò÷èêîâ ïîëêà â 1941 ãîäó.
Âàðèàíòû:
1. Áëèæàéøåå ê ìåñòó äèñëîêàöèè ïîëêà êëàäáèùå;
2. Áëèæàéøåå ê Âîðîíåæñêîìó çàâîäó êëàäáèùå;
3. Ãîðîäñêîå êëàäáèùå Âîðîíåæà.
Íàéäèòå â ñîîòâåòñòâóþùåé ãåîãðàôè÷åñêîé òåìå ôîðóì÷àí èç ãîðîäà Âîðîíåæ, ïîïðîñèòå ïîñìîòðåòü/óçíàòü, ãäå õîðîíèëè óìåðøèõ â 1941 ãîäó. Ìîãèëà äîëæíà áûòü èìåííîé èëè îáùåé íà âåñü ýêèïàæ.
Ñîãëàøóñü ñ êîëëåãîé, ÷òî âàæíî çíàòü àýðîäðîì äèñëîêàöèè ïîëêà íà äàòó ñìåðòè. Âîçìîæíî ìîãèëà íàõîäèòñÿ íà êëàäáèùå áëèçëåæàùåé äåðåâíè. | | |
| Íàòàøà 4ÈÐ Íà÷èíàþùèé
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 36
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2014 1:06 Äà âðîäå òî àëãîðèòì ïîíÿòåí - áûëè áû äîñòóïíû ê âîïëîùåíèþ âñå ìàòåðèàëû è ïðîöåäóðû:
- êàê æå ìíå óçíàòü äèñëîêàöèþ ïîëêà áåç èíôî î åãî áîåâîì ïóòè? - âîçìîæíî áû êíèãà "Áîåâîé ïóòü 11 ëáàï..."/ðåä.Ïèâîâàðîâà ïîìîãëà áû, íî ãäå æ å¸ âçÿòü = âûøëà îíà ìàëûì òèðàæîì - â ðåäàêöèþ Ôîíä Íàðîäíàÿ ïàìÿòü íå ñìîã äîçâîíèòüñÿ... - äà è ñäðóãîé ñòîðîíû - åñëè ïåðåãàíÿëè ñàìîë¸òû è àâàðèÿ ïðîøëà âäàëè îò äèñëîêàöèè ïîëêà = ãäå ìîãëè ïîõîðîíèòü?
- ïî Âîðîíåæó - ñîçâàíèâàëèñü ðàíüøå ñ îáë.âîåíêîìàòîì - òàì ïðîâåðÿëè ïî èõ êàðòîòåêå - íå íàøëè...? õîòÿ ñêàçàë ÷åëîâåê, ÷òî åñëè áóäåò äîêóìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå âåðñèè = ïîèùóò åù¸... = âîò è âîïðîñ - îòêóäà ýòà âåðñèÿ?..
- âîïðîñ = êàê íàéòè ôîðóì÷àí ñ âîðîíåæà - ïîäñêàæèòå ? = åù¸ ìàëî îïûòà íà ôîðóìå
(è áóäåò ëè òîëê - ïîòîìó êàê ñ, îäíîé ñòîðîíû, â âîðîíåæñêîì îáëâîåíêîìàòå äàííûõ íåò, à ñ äðóãîé - åñëè âåðñèÿ ãèáåëè ïðè àâàðèè ñåêðåòíû òîãäà ñàìîë¸òîâ âåðíà - ìîæåò è äàííûå î ãèáåëè íåäîñòóïíû??..)
... íå çíàþ = àæ çàïóòûâàþò âñå ýòè âàðèàíòû... ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ïîãèáøåì ïðè èñïîëíåíèè 18 èþëÿ 1941ã äåäå:
×ÈÐÊÎÂÅ Êîíñòàíòèíå Àëåêñàíäðîâè÷å -1915ã.ð., ðîäîì ñ Ìîñêâû,
ëåéòåíàíòå 5 ÀâèàÝñêàäðèëüè, 11 ËÁÀÏ (299 øàï -108 ãøàï)
21 Ñìåøàí.ÀâèàÄèâèçèè | | |
| VladK Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2014 10:05 Ìèõàõà íàïèñàë: [q]  àðõèâàõ çàâîäà ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ òîëüêî íà ñîòðóäíèêîâ ñàìîãî çàâîäà, â òîì ÷èñëå ëåò÷èêîâ-èñïûòàòåëåé[/q]
ß äîïóñêàþ, ÷òî èìåí ïîãèáøèõ ìîæåò è íå áûòü, íî ôèêñèðîâàíèå ôàêòà àâàðèè èëè êàòàñòðîôû, äîëæíî áûòü . Ïî ïîâîäó àðõèâà 11 ëáàï, òàì ìîæåò íè÷åãî íå áûòü, ïî ïðè÷èíå, ÷òî ×èðêîâ Ê.À. ìîã áûòü îòêîìàíäèðîâàí íà çàâîä, äëÿ îáó÷åíèÿ è ïîëó÷åíèÿ ñàìîëåòà. ---
Èùó ëþáûå ñâåäåíèÿ î ëåò÷èêå ñò.ëåéòåíàíòå Ãðèöåíêî Âëàäèìèð Ïåòðîâè÷ | | |
|
