Чирков Константин Александрович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

вот я и думаю, что оставить может только версию по 11 дбап.

а по поводу волонтёра - на них только и надеюсь = потому как:
- с одной стороны - мне не надо всевозможные копии кучи ненужной информации, а только лишь конкретное - есть ли сведения по месту гибели или могиле... ну или же родственные связи по матери в Москве - может там что знали...
- а с другой стороны - заплачу я деньги и... 50 на 50 - не будет конкретики - пришлют мне кучу сканеров общей тематики = надо же будет отчитаться о проделанной работе
(подобное встречал в отзывах разных форумчан - простыни сканеров и ни слова по конкретному человеку...)
...не вопрос - была бы послеплата - нашли то что нужно - сообщили, я тогда бы с радостью заплатил при получении... а так журавли в небесах и ни одной синицы...

Вот поэтому и надежда у меня только на добрую душу волонтёра - которого я, при наличии результата, и поблагодарить радостно постараюсь - чем смогу , но и без результата скажу: спаси БОГ!

Наташа 4ИР написал:

[q]
была бы послеплата - нашли то что нужно - сообщили, я тогда бы с радостью заплатил при получении.
[/q]

А если не найдут, хотя и потратят свое время, то оплачивать ничего не нужно? Результата-то нет...
Товар в обмен на деньги - это в магазине, архивный поиск вполне себе может быть и безрезультатным.

вижу один выход: писать в ЦАМО-оплачивать по счету .........и получать после этого личное дело...........
без труда как говорится..................не вытащишь и рыбки из пруда............
успехов!
п.с. отпишитесь потом.... я тоже жду оплаченные в ЦАМО доки......... может улыбнется удача))

- Наташ, обьясните по поводу "оплачивать по счёту" в ЦАМО??

Я звонил туда недавно - платных услуг поиска у них сейчас нет. - Что Вы имеете ввиду? - может есть какие варианты или я чего не знаю?...

Писать в ЦАМО собираюсь - вот только соберусь с мыслями... В принципе и анкета и имеющиеся у меня данные и письмо в свободной форме набрано... Будет ли кто искать или просто отпишутся, что частным поиском не занимаются...

Ну посмотрим!

...собственно поэтому и ищу человека, кто бы паралельно со своим поиском просмотрел и мой вопрос...

для человека опытного в архивном поиске это, думаю, не будет особенно обременительно

может я ошибаюсь, но пока это мой вариант - будем посмотреть!..

Наташа 4ИР написал:

[q]
обьясните по поводу "оплачивать по счёту" в ЦАМО??
[/q]

написала в личку через яндекс.
а по поводу счетов скажу, что мне в том году приходили счета на оплату-после моих неоднократных запросовв ЦАМО-........(в том году оператор ввел данные неправильно, СЧЕТ НЕ ПРОШЕЛ -увидела это после запроса в ЦАМО,по поводу долгого ответа от них)
после чего в этом году прислали повторный счет на оплату

Всем форумчанам - здравствуйте!

У меня сегодня совсем нежданное первоапрельское открытие = добрая душа хорошего поисковика сделала мне подарок = нашлось немного информации по деду в цамо!

я так понимаю, что это возможно не всё, что там может быть (возможно есть УПК офицера), но с учётом того, что искал "знакомый знакомого" и параллельно с личным поиском - для меня огромная радость и самое главное:
= появились данные, что всё же летал дед в 11 ЛБАП - вот теперь новые вопросы и варианты поиска... а ещё формулировка = погиб 18 июля 1941 при выполнении служебных обязанностей!!!

...появилась надежда на могилу... как Бог даст!

короче говоря - прикрепляю картинки - смотрите сами на мои новые сокровища = может, кто подскажет, что за документ найден?..

= делитесь мыслями, возможно что-то интересное и незамеченное мною увидите - жду Ваших мнений и предложений!!

Добавляю ещё одну страницу документа...

Кроме этого - на днях пришёл долгожданный ответ из ЦАМО:

в трёх словах смысл тот (о чём сопсвенно и предупреждали многие форумчане), что справки предоставляются только для целей социально-правового характера= соц.выплаты,пенсии-пособия...

То бишь, как не предлагали мне изловчиться в словесных оборотах:

"Для проверки по документам личного состава 11 бомб.авиаполка и/или по актам расследования причин боевых, не боевых потерь даты, места и причины выбытия нашего деда из списков части и возможного получения копии Учетно-послужной карточки офицера или сведений из неё"
- всё равно ответ оказался архи- скуп и сух

по сему вопрос к форумчанам :

есть ли смысл пытаться повторно направлять запрос с возможно иной формулировкой причин поиска, подпадающих под обязанности архива и как сие сделать?.. тобишь = какие причины социально-правового характера я могу указать для того, чтобы всё же поиск в архиве был хоть как-то проведён?..

они же могут у меня появиться?.. или повторно не будут рассматривать вопрос?..

- кто какое имеет мнение и опыт = напишите вкратце тут!?..
= заранее благодарю всех!!!

Здравствуйте Наташа4ИР !
Вы правы, 11дбап и 11 лбап разные полки. Ваш дед служил в 11лбап, который был переформирован в 299шап. Этот полк активно переучивался на новые самолёты Ил2. В начале войны эти самолёты были засекречены.
У меня есть одна версия по этому поводу. Один из заводов, где делались эти самолеты , был в Воронеже. Завод No 18. Летчики многих частей учились летать там. Случались и аварии, где гибли летчики. Формулировка " Погиб при исполнении служебных обязанностей" похожа на такую аварию. Гриф секретности к этому самолету и делает поиск затруднительным. Вообщем надо проверять архивы этого завода, если они существуют.
Удачи!

VladK написал:

[q]
Вообщем надо проверять архивы этого завода, если они существуют.
[/q]

В архивах завода могут быть сведения только на сотрудников самого завода, в том числе летчиков-испытателей. В данном же случае никаких проблем с поиском нет, так как в ЦАМО есть фонд 11 ЛБАП, а в этом фонде с вероятностью 99% можно найти интересующие автора сведения. Нужно только или самостоятельно приехать в архив, или найти волонтера.

Наташа 4ИР написал:

[q]
есть ли смысл пытаться повторно направлять запрос с возможно иной формулировкой причин поиска, подпадающих под обязанности архива и как сие сделать?.. тобишь = какие причины социально-правового характера я могу указать для того, чтобы всё же поиск в архиве был хоть как-то проведён?..
[/q]

Обратитесь к частнику. ЦАМО слишком загружен, чтобы искать то, что Вам надо.

Да, и поздравляю с информацией, весь здорово. То, что Вы получили - общевойсковая учетно-послужная карточка офицера. Вам, еще, надо поискать через частника а) еще упк б) наградную карточки в) личное дело офицера. Там должна быть вся информация, в том числе и гибели.

VladK написал:

[q]
Формулировка " Погиб при исполнении служебных обязанностей" похожа на такую аварию. Гриф секретности к этому самолету и делает поиск затруднительным. Вообщем надо проверять архивы этого завода, если они существуют.
Удачи!
[/q]

На счет формулировки, соглашусь с Вами - вероятность, что погиб НЕ в бою, а в полете по перегену самолета или учебном весьма высока, т.к. в противном случае написали бы погиб в бою. Однако, возможный гриф секретности на документации по ил2 в данном случае не имеет никакого значения на формулировку причины гибели офицера.

Тут важно другое, что очень важно. в упк запись - ПОГИБ и КОНКРЕТНАЯ дата!!!!! Если посмотреть Приказ на основании которого сделана запись №3352 от 1945, а он есть на ОБД, то там боец значится пропавшим без вести. Записать в упк, что он погиб, да и еще указать конкретную дату, это невиданный просчет!!! Варианты, возможно на ОБД Мемориал размещена копия приказа, где НЕТ пометки, которая есть на оригинале, которая проясняет судьбу бойца. Бывает такое.

Наталья, отвечая сразу на Ваши вопросы о том, что делать:
1) то, что Выше я уже написал по упк, наградной карточке и личном деле.
2) найдите: книжку "Боевой путь 11 ЛБАП, 299 ŠАП, 108 Гвардейского Šтурмового Авиационного "Рава-Русского" Ордена Суворова полка в Великой Отеčественной войне:
(май 1938 - июль 1946)" Пивоварова, 2008 год.
3) нужно посмотреть фонды полка за период как минимум июль-август 1941, причем смотреть не личный состав, а оперативные документы.

VladK написал:

[q]
Вообщем надо проверять архивы этого завода, если они существуют.
[/q]

Все, что касается военных офицеров будет в ЦАМО. На заводе ничего не будет, плюс, архивы таких заводов, если они существуют, как правило не дают никакой информации. Собственно говоря надо сначала л/д смотреть, определить где был 11 лбап 18/07/1941.

Лейтенант, помощник штурмана 5 авиаэскадрильи 11 бомбардировочного авиаполка.