Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Чернявский Николай Абрамович

пропал без вести

← Назад    Вперед →Страницы: 1 *
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Sanya1989
Новичок

Тула
Сообщений: 6
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3
Похоронка, присланная Национальным музеем из Киева.

Прикрепленный файл: Рисунок (2).jpg
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5548
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10087
Sanya1989, здравствуйте!

Sanya1989 написал:
[q]
Адрес по последнему письму - ППС 943.
[/q]

К сожалению, адрес неполный, отсутствует номер и наименование подразделения части sad.gif

Sanya1989 написал:
[q]
Хотелось бы еще промониторить по призванным с Успенского РВК в один день, но точную дату призыва сложно просмотреть, так как число перекрыто надписью карандашом.
[/q]

Цифра от 1 - до 9.
Видно, что цифра единичная, не двойная.
В принципе, можно при анализе ориентироваться на эти числа месяца.

Sanya1989 написал:
[q]
По другому же справочнику 943 ППС это 262 СД ОБСЛУЖ.
[/q]

Выложите, пожалуйста, ссылку.

Sanya1989 написал:
[q]
то всего там около 100 человек с 943 ППС, и там значатся такие места службы у солдат : 940 СП, 945 СП, 950 СП, 788 арт полк... То есть как раз указывается принадлежность к 262 СД. Большинство из них так же пропали без вести в августе/сентябре.
[/q]

Обращайте внимание на тех, кто
- призван в первых числах июля 1941 г. этим же военкоматом,
- а также на тех, кто призван другими РВК области (команды в пределах области были одни и те же).
- и с кем связь прекратилась в августе и сентябре 1941 г.

Тоже, пока склоняюсь к 262 сд, учитывая большое число среди пропавших без вести с таким адресом, призванных с этой области и этим РВК.


Sanya1989 написал:
[q]
ТАм прадед писал, что впереди у них тяжёлый бой, будет наступление на Москву, и не знает даже останется ли жив и практически прощался в письме.
[/q]

Под это воспоминание больше подходит 279 сд, т.к. 262 сд была на другом направлении.

Sanya1989 написал:
[q]
Особенно вызывает вопросы именно приписка что она "Обслуживающая" по справочнику. Здесь есть предположение, почему именно обслуживающая, так как по трудовой книжке у него специальность токаря. РАботал он на дальневосточной железной дороге до войны,
[/q]

Без ссылки непонятно, что имеется ввиду в упомянутом Вами справочнике.
Но, на тот момент адрес записывался по форме -
ДКА, ППС...., и номер подразделения.
Это для дивизии.

А у тех частей, как например, станция обслуживания, не было своей ППС и они использовали ту, ближе к которой находились.

Профессия и место службы до призыва не влияют на номер ППС.
Подробнее об этом можно почитать на сайте "Солдат.ру",
https://www.soldat.ru/pps.html


Sanya1989 написал:
[q]
Дальше, смущает звание красноармеец на ОБД. В трудовой книжке значатся 2 года срочной службы в РККА. От бабушки известно, что после службы он оставался ещё на сверхсрочную. Мог ли он тогда в таком низком звании призываться на войну?
[/q]

Мог.
Нужно учитывать, что Анкета на розыск заполнялась со слов родственников.
Если и было повышение в звании период после призыва, то это могло быть не отражено в Анкете.
Вот и специальность и должность не указаны.

Sanya1989 написал:
[q]
И можно ли узнать в РГВА об этой службе, если есть только ФИО ?
[/q]

Нет.
Может у Вас сохранились фото со службы?

Sanya1989 написал:
[q]
Так как родился 1914 год, то искать я так полагаю нужно в метрических книгах,
[/q]

Да.

Sanya1989 написал:
[q]
РАботал он на дальневосточной железной дороге до войны, но по запросу туда никаких данных там не нашли,
[/q]

На форуме есть тема по железнодорожным архивам.
https://forum.vgd.ru/post/450/...#pp1394962
Почитайте ее, может быть найдете ответ на свой вопрос куда еще можно обратиться.
Можете также задать свой вопрос.

По возможности выкладывайте, пожалуйста, в теме более полно результаты анализов, со ссылками.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5548
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10087

Sanya1989 написал:
[q]
Похоронка, присланная Национальным музеем из Киева.
[/q]

Выписана Управлением по учету кадров после проверки Анкеты на розыск.
Дата пропажи без вести - по освобождению района +2-3 месяца, на случай если бы мог объявиться
Давала право на получение пенсии и пособий.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Sanya1989
Новичок

Тула
Сообщений: 6
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3

Raisa28 написал:
[q]
Выложите, пожалуйста, ссылку.
[/q]

вот здесь https://www.kremnik.ru/node/422431 943 ППС - 262 СД - ОБСЛУЖ.
У самой же 262 СД был 919 ППС , которая не обслуживающая. Я так понимаю дислокации были разными, если ППС отличаются.

Raisa28 написал:
[q]
Может у Вас сохранились фото со службы?
[/q]
фото со службы нет, только одна семейная и не в военной форме. Многое было утеряно после смерти прабабушки и переезде, к сожалению(

Raisa28 написал:
[q]
На форуме есть тема по железнодорожным архивам.
[/q]
благодарю за ссылку, ознакомлюсь.
Raisa28 написал:
[q]
Но, на тот момент адрес записывался по форме -
ДКА, ППС...., и номер подразделения.
Это для дивизии.
[/q]
К сожалению, в анкете на розыск было указано лишь ДКА ППС 943. Была ли еще указана часть на конверте, уже не узнать.
Raisa28 написал:
[q]
Обращайте внимание на тех, кто
- призван в первых числах июля 1941 г. этим же военкоматом,
- а также на тех, кто призван другими РВК области (команды в пределах области были одни и те же).
- и с кем связь прекратилась в августе и сентябре 1941 г.
[/q]
постараюсь вынести отдельным списком на досуге и проанализировать, спасибо


Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5548
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10087

Sanya1989 написал:
[q]
У самой же 262 СД был 919 ППС
[/q]
, не только эта ППС.
В разное время - разная ППС.
И минимум дважды - одна и та же, что и 279 сд.


Полевая почтовая станция №0670

Название: 262 сд, 154 сд (1ф), 47 гв. сд, 279 сд (1ф), 19 гв. мехд
Подчиненность: ппс сформирована в МВО, предназначена для 256 сд

https://www.soldat.ru/pps.html

Последнее письмо от Николая Абрамовича получено 2 сентября 1941 г.

У 279 сд (1 ф) на 1 сентября ППС 670
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7159593

Призванные 8 июля 1941 г. Ворошиловградским ГВК с ППС 943 950 сп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7240736

https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21



---
Платным поиском не занимаюсь.
Sanya1989
Новичок

Тула
Сообщений: 6
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3
На форуме "Армия" в Кубинке удалось пообщаться с архивистами из ЦАМО и подать лично заявление по поиску сведений, так вот пришёл ответ, что 942 ППС (она же 919), облуживала 262 СД, но документов по этой стрелковой дивизии в ЦА МО по 41 году нет. ( Значит ли это, что уже смысла нет что-то искать?

Прикрепленный файл: image-02-10-21-03-33.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: 1 *
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈