Чернявский Николай Абрамович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Доброго времени суток уважаемые форумчане, прошу советов по поиску.
Чернявский Николай Абрамович, 1914 года рождения. Уроженец с. Успенка, Успенского района, Ворошиловградской области.
Жена- Чернявская Мария Акимовна, 1918 года рождения. Проживали по адресу с. Успенка, ул Ленина, дом 70.
Согласно данным с ОБД Мемориала, родные разыскивали прадеда, и поэтому там имеется документ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8158284
Был призван Успенским РВК Ворошиловградской области в июле 1941 года.
Связь с ним прекратилась 2 сентября 1941 года. Адрес по последнему письму - ППС 943.

В попытке установить место службы по номеру ППС возникли небольшие сложности. Если искать по поиску на солдат.ру, то выдаёт 279 СД 1 формирования. По другому же справочнику 943 ППС это 262 СД ОБСЛУЖ.
Если искать на ОБД и Памяти народа по искомой почтовой станции, то всего там около 100 человек с 943 ППС, и там значатся такие места службы у солдат : 940 СП, 945 СП, 950 СП, 788 арт полк... То есть как раз указывается принадлежность к 262 СД. Большинство из них так же пропали без вести в августе/сентябре.И никаких упоминаний с 279 СД нет. Поэтому больше склоняюсь всё-таки к 262 ?
Хотелось бы еще промониторить по призванным с Успенского РВК в один день, но точную дату призыва сложно просмотреть, так как число перекрыто надписью карандашом.
Подавал запрос в Луганский областной украинский военкомат с просьбой прояснить судьбу документов Успенского РВК после событий в 2014 году. Пришёл ответ, что судьба документов неизвестна, но военкомат в 2006 году передавал документы по ВОВ в Национальный музей в г. Киев. При запросе в музей, спустя несколько месяцев пришел ответ, что кроме похоронки ничего нет, ниже прикреплю фото.
Связывался с администрацией Лутугино в ЛНР, они сказали что военкомат у них функционирует и дали номера телефонов, по которым дозвониться не получается, к сожалению. Вдруг кто-то работал с военкоматами в ЛНР, насколько там всё сохранилось и реально ли получить от них что-то на расстоянии? Сам проживаю в Туле, поехать возможности пока нет.
По рассказам бабушки, она была была инициатором запроса в 70-х годах, и отсылала то самое письмо с фронта с просьбой узнать судьбу, и ответ пришёл что нужно явиться лично, но по каким-то причинам тогда на это всё видимо "забили". В итоге судьба того письма тоже неизвестна. ТАм прадед писал, что впереди у них тяжёлый бой, будет наступление на Москву, и не знает даже останется ли жив и практически прощался в письме.

Прошу советов, как быть дальше.
Что на счёт дивизии ? Стоит ли полагать, что это именно 262 СД ? Особенно вызывает вопросы именно приписка что она "Обслуживающая" по справочнику. Здесь есть предположение, почему именно обслуживающая, так как по трудовой книжке у него специальность токаря. РАботал он на дальневосточной железной дороге до войны, но по запросу туда никаких данных там не нашли, хотя возможно даже не искали, так как на первый запрос ответа не было 3 месяца, а при повторном обращении отписались через 10 минут, что ничего нет в связи с постоянными реорганизациями в РЖД.
Дальше, смущает звание красноармеец на ОБД. В трудовой книжке значатся 2 года срочной службы в РККА. От бабушки известно, что после службы он оставался ещё на сверхсрочную. Мог ли он тогда в таком низком звании призываться на войну? И можно ли узнать в РГВА об этой службе, если есть только ФИО ? Всё упирается в РВК, в котором возможно и осталось что-то, но узнать проблематично. Где еще возможно узнать данные ? Всё что сохранилось от прадеда, это трудовая книжка и свидетельство о браке. Нет ли данных дополнительных в ЗАГС к примеру при заключении брака ? Нет даже полной даты рождения,только год. Так как родился 1914 год, то искать я так полагаю нужно в метрических книгах, но архив у них пока приостановил электронные запросы до следующего года.
Заранее благодарю за внимание.

Похоронка, присланная Национальным музеем из Киева.

Sanya1989, здравствуйте!

Sanya1989 написал:

[q]
Адрес по последнему письму - ППС 943.
[/q]

К сожалению, адрес неполный, отсутствует номер и наименование подразделения части

Sanya1989 написал:

[q]
Хотелось бы еще промониторить по призванным с Успенского РВК в один день, но точную дату призыва сложно просмотреть, так как число перекрыто надписью карандашом.
[/q]

Цифра от 1 - до 9.
Видно, что цифра единичная, не двойная.
В принципе, можно при анализе ориентироваться на эти числа месяца.

Sanya1989 написал:

[q]
По другому же справочнику 943 ППС это 262 СД ОБСЛУЖ.
[/q]

Выложите, пожалуйста, ссылку.

Sanya1989 написал:

[q]
то всего там около 100 человек с 943 ППС, и там значатся такие места службы у солдат : 940 СП, 945 СП, 950 СП, 788 арт полк... То есть как раз указывается принадлежность к 262 СД. Большинство из них так же пропали без вести в августе/сентябре.
[/q]

Обращайте внимание на тех, кто
- призван в первых числах июля 1941 г. этим же военкоматом,
- а также на тех, кто призван другими РВК области (команды в пределах области были одни и те же).
- и с кем связь прекратилась в августе и сентябре 1941 г.

Тоже, пока склоняюсь к 262 сд, учитывая большое число среди пропавших без вести с таким адресом, призванных с этой области и этим РВК.

Sanya1989 написал:

[q]
ТАм прадед писал, что впереди у них тяжёлый бой, будет наступление на Москву, и не знает даже останется ли жив и практически прощался в письме.
[/q]

Под это воспоминание больше подходит 279 сд, т.к. 262 сд была на другом направлении.

Sanya1989 написал:

[q]
Особенно вызывает вопросы именно приписка что она "Обслуживающая" по справочнику. Здесь есть предположение, почему именно обслуживающая, так как по трудовой книжке у него специальность токаря. РАботал он на дальневосточной железной дороге до войны,
[/q]

Без ссылки непонятно, что имеется ввиду в упомянутом Вами справочнике.
Но, на тот момент адрес записывался по форме -
ДКА, ППС...., и номер подразделения.
Это для дивизии.

А у тех частей, как например, станция обслуживания, не было своей ППС и они использовали ту, ближе к которой находились.

Профессия и место службы до призыва не влияют на номер ППС.
Подробнее об этом можно почитать на сайте "Солдат.ру",
https://www.soldat.ru/pps.html

Sanya1989 написал:

[q]
Дальше, смущает звание красноармеец на ОБД. В трудовой книжке значатся 2 года срочной службы в РККА. От бабушки известно, что после службы он оставался ещё на сверхсрочную. Мог ли он тогда в таком низком звании призываться на войну?
[/q]

Мог.
Нужно учитывать, что Анкета на розыск заполнялась со слов родственников.
Если и было повышение в звании период после призыва, то это могло быть не отражено в Анкете.
Вот и специальность и должность не указаны.

Sanya1989 написал:

[q]
И можно ли узнать в РГВА об этой службе, если есть только ФИО ?
[/q]

Нет.
Может у Вас сохранились фото со службы?

Sanya1989 написал:

[q]
Так как родился 1914 год, то искать я так полагаю нужно в метрических книгах,
[/q]

Да.

Sanya1989 написал:

[q]
РАботал он на дальневосточной железной дороге до войны, но по запросу туда никаких данных там не нашли,
[/q]

На форуме есть тема по железнодорожным архивам.
https://forum.vgd.ru/post/450/...#pp1394962
Почитайте ее, может быть найдете ответ на свой вопрос куда еще можно обратиться.
Можете также задать свой вопрос.

По возможности выкладывайте, пожалуйста, в теме более полно результаты анализов, со ссылками.

Sanya1989 написал:

[q]
Похоронка, присланная Национальным музеем из Киева.
[/q]

Выписана Управлением по учету кадров после проверки Анкеты на розыск.
Дата пропажи без вести - по освобождению района +2-3 месяца, на случай если бы мог объявиться
Давала право на получение пенсии и пособий.

Raisa28 написал:

[q]
Выложите, пожалуйста, ссылку.
[/q]

вот здесь https://www.kremnik.ru/node/422431 943 ППС - 262 СД - ОБСЛУЖ.
У самой же 262 СД был 919 ППС , которая не обслуживающая. Я так понимаю дислокации были разными, если ППС отличаются.

Raisa28 написал:

[q]
Может у Вас сохранились фото со службы?
[/q]

фото со службы нет, только одна семейная и не в военной форме. Многое было утеряно после смерти прабабушки и переезде, к сожалению(

Raisa28 написал:

[q]
На форуме есть тема по железнодорожным архивам.
[/q]

благодарю за ссылку, ознакомлюсь.
Raisa28 написал:

[q]
Но, на тот момент адрес записывался по форме -
ДКА, ППС...., и номер подразделения.
Это для дивизии.
[/q]

К сожалению, в анкете на розыск было указано лишь ДКА ППС 943. Была ли еще указана часть на конверте, уже не узнать.
Raisa28 написал:

[q]
Обращайте внимание на тех, кто
- призван в первых числах июля 1941 г. этим же военкоматом,
- а также на тех, кто призван другими РВК области (команды в пределах области были одни и те же).
- и с кем связь прекратилась в августе и сентябре 1941 г.
[/q]

постараюсь вынести отдельным списком на досуге и проанализировать, спасибо

Sanya1989 написал:

[q]
У самой же 262 СД был 919 ППС
[/q]

, не только эта ППС.
В разное время - разная ППС.
И минимум дважды - одна и та же, что и 279 сд.

Полевая почтовая станция №0670

Название: 262 сд, 154 сд (1ф), 47 гв. сд, 279 сд (1ф), 19 гв. мехд
Подчиненность: ппс сформирована в МВО, предназначена для 256 сд

https://www.soldat.ru/pps.html

Последнее письмо от Николая Абрамовича получено 2 сентября 1941 г.

У 279 сд (1 ф) на 1 сентября ППС 670
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7159593

Призванные 8 июля 1941 г. Ворошиловградским ГВК с ППС 943 950 сп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7240736

https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21

На форуме "Армия" в Кубинке удалось пообщаться с архивистами из ЦАМО и подать лично заявление по поиску сведений, так вот пришёл ответ, что 942 ППС (она же 919), облуживала 262 СД, но документов по этой стрелковой дивизии в ЦА МО по 41 году нет. ( Значит ли это, что уже смысла нет что-то искать?

пропал без вести