Хамидуллин Сарвар - Генеалогический форум ВГД. Тема №59799

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

flyer27m написал:

[q]
Прошу помочь. Основная цель-это определение боевого пути солдата и главное место его захоронения.
[/q]

Напишите запрос в ЦАМО. Попросите посмотреть информацию о вашем родственнике по книге учета рядового и сержантского состава 917 СП за 1943 год. Если такая книга есть в наличии, и, если она корректно заполнялась, то в графе "Дата и причина выбытия" будет более точная информация о судьбе вашего прадедушки. Иногда в фондах стрелковых полков встречаются дела с примерным названием "Книга/Журнал учета захоронений". Может быть и там есть какие-нибудь сведения.
У вас два пути: бесплатно написать запрос в ЦАМО, но смириться с тем, что архивисты просмотрят для вас ограниченный набор документов, или воспользоваться платным поиском.
Впрочем, никакие деньги не гарантируют наличия в архиве необходимых сведений.
Для определение боевого пути и примерного места захоронения (при условии, что вам известна дата гибели) в фонде 917 СП необходимо взять дело "Журнал боевых действий" и скопировать нужные страницы.

Здравствуйте, flyer27m, к сожалению не знаю Вашего имени.
Немного поправлю уважаемых коллег.
Обратите внимание, что 917 Стрелкового полка не было в составе 16 Гв.Стрелковой дивизии.
249 Стрелковая дивизия хотя и послужила костяком для формирования 16-й Гв.СД, но сама не исчезла из состава РККА.

По состоянию на 1 апреля 1943 года в боевом составе РККА самостоятельно действовали и 16 Гв.СД ( 43-й, 46-й и 49-й Гвардейские стрелковые полки) и 249 СД второго формирования (917-й, 921-й, 925-й стрелковые полки) Потому, скорее всего, С.Хамидуллин продолжил службу в апреле 1943 года в составе 917 СП 249 СД. http://www.vasiliyisakov.ru/in...a-diviziya

По поводу Ваших вопросов:
1. Без вести пропавший, если вкратце, это солдат, который не вышел к месту сосредоточения после боя, фамилии которого нет в списках погибших или отправленных в лечебное учреждение после боевых действий, а также если нет свидетелей и никто не может подтвердить его судьбу (утонул, разорвало снарядом и т.д.);

2. Уточнить дату или месяц выбытия можно было бы по донесению о боевых потерях 917 СП или 249 СД. В вашем случае таковых нет. Имеющаяся анкета составлена работниками военкомата в 1946 году по принципу, который подсказала Ольга Алексеевна - к дате последнего письма прибавили 3 месяца.

Если бы фамилия Вашего родственника фигурировала в донесениях о боевых потерях ОБД, то она "высветилась" обязательно. Однако, возможно, может иметь место искажение фамилии и имени С.Хамидуллина. Меньше всего проблем с поисками простых фамилий, потому необходимо посмотреть данные ОБД, с учетом возможных вариаций исходной фамилии.

В конечном итоге, последуйте совету МИХАХА, с просьбой проверить наличие фамилии С.Хамидуллина, в период март-июль 1943 года в составе 917 СП или 249 СД.

Кроме этого, отвечая на Ваш вопрос о возможном ранении, то параллельно сделайте запрос Военно-медицинский музей г.Санкт-Петербурга, с просьбой уточнить фамилию С.Хамидуллина в списках лечебных учреждений. Контактная информация здесь. http://milmed.spb.ru/index.php/2014-01-16-05-36-09/contacts

Желаю удачи.

Спасибо!
Проверил списки безвозвратных потерь 249 сд с марта по август 1943, данных нет.
Не хотелось связываться с почтой России направляя запросы в ЦАМО и в С-Петербург, но буду готовить.
Сейчас нужно точно определить войсковое соединение в котором служил мой прадед. 249 сд или 16 гв. сд.
Могли ли в ОБД (вернее те кто составлял списки в далеком прошлом), в связи с недавнем преобразованием 249 сд в 16 гв. сд. (февраль 1943 г.) записать солдата по старой привязке 249 сд?

flyer27m написал:

[q]
Могли ли в ОБД (вернее те кто составлял списки в далеком прошлом), в связи с недавнем преобразованием 249 сд в 16 гв. сд. (февраль 1943 г.) записать солдата по старой привязке 249 сд?
[/q]

16 Гв. Стрелковая дивизия преобразована из 249 стрелковой дивизии 16 января 1942 года.
Новая нумерация 43, 46 и 49-й гвардейский стрелковый полк присвоена частям дивизии 8 марта 1942 года.
Вы хотите сказать, что более года шла путаница??!!
Ну в течении 1,5 - 3-х месяцев ещё поверю. Встречалось... Но не более того.

Был не прав. Спасибо, что поправили.
Считал, что дивизия преобразована в феврале 1943 года а не 1942, не знаю почему (наверное запутался)
Первоначально искал по 249 сд, продолжу поиск.

flyer27m написал:

[q]
Сейчас нужно точно определить войсковое соединение в котором служил мой прадед. 249 сд или 16 гв. сд.
[/q]

Номера дивизии недостаточно, обязательно нужен номер полка. По всей дивизии (5 фондов хранения) вряд ли в ЦАМО вам станут бесплатно искать.

917 п, 249 сд в составе 8 ск Калининского фронта с 01.03.1943 по 01.11.1943 г.

flyer27m написал:

[q]
917 п, 249 сд в составе 8 ск Калининского фронта с 01.03.1943 по 01.11.1943 г.
[/q]

Позволю себе еще одно замечание: полки бывают, например, стрелковые (СП) и артиллерийские (АП). Лучше вместо одной буквы П использовать двух буквенное сочетание, чтобы никто не перепутал 917 СП 249 СД с 917 АП 350 СД.

Просмотрев донесения по безвозвратным потерям по 249 сд за период с апреля по октябрь 1943 года не нашел данных по своему деду
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-3.html
В донесениях указаны солдаты выбывшие по разным причинам (случайно погибшие, дезертиры, отравившиеся и т.д.) но информации по моему деду нет. Написал письмо-запрос в ЦАМО 28.05.2014. ответа нет.
В этот период дивизия по моим предположениям находилась на пополнении в резерве, по данным из интернета на 01.04.1943 г. 249 сд находилась во фронтовом подчинении Калининского фронта в составе 8 СК, после ожесточенных боев в Великолукской наступательной операции (249 сд принимала участие с 19.12.1943).
Места захоронения бойцов погибших в этот период (апрель-октябрь 1943) всегда разные (указаны разные деревни при потерях в 917сп), потери до 5 человек в полку в месяц (в основном 2 человека). При такой отчетности почему нет в списках моего деда?
Подскажите пожалуйста в каком направлении продолжить поиск.

Нашел еще кое-что, правда эта информация внесла еще больше неразберихи.
ППС 812 относится к 16 гв.с.д.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57720741
Фамилия Камнев
Имя Алексей
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Великолукская обл., Ленинский р-н, Н.-Быстрянский с/с, д. Молашево
Дата и место призыва __.__.1942 Ленинский РВК, Великолукская обл.
Последнее место службы ППС 812-46 ГСП
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 243

46 гв.с.п. входил в состав 16 гв.с.д. вместе с 43 гв.с.д. где возможно служил мой прадед.
Ниже еще одна справка по красноармейцу Ралдыгину, на момент выбытия 03.1943 г.
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=4

Теперь вопрос где все таки служил мой прадед на момент последнего письма-апрель 1943г. 16 гв.с.д. или 249 с.д.?