Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Хамидуллин Сарвар

917 СП 249 СД

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
ольга панькова

ольга панькова

Армавир Краснодарского края
Сообщений: 4478
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1639
Добрый день
Последнее письмо датировано 13 апреля 1943 года. Июль поставил военком прибавив 3 месяца. Так что, ищите в мае скорее всего. Вы уже проделали большую работу, смотрите на ОБД кто и где погиб в мае 1943 года
---
Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда.
KarLa

KarLa

Барнаул
Сообщений: 9471
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23206

ольга панькова написал:
[q]
смотрите на ОБД кто и где погиб
[/q]

Немного помогу 101.gif

Вот июльское донесение по 16 Гв. СД
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2357969&page=3

А все донесения по дивизии можно найти по этой ссылке
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Консультирую по вопросам поиска в ГААК (Барнаул). Все вопросы в личку.
Мой дневник
flyer27m
Новичок

Казань
Сообщений: 12
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4
Всем Спасибо за то, что откликнулись.

KarLa написал:
[q]
А все донесения по дивизии можно найти по этой ссылке
[/q]

к сожалению просмотрев списки с 01.04.1943 по 01.08.1943 данных не обнаружил.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7333666
на ОБД Мемориал есть только анкета с данными, других документов или ссылок на них нет.
Теперь возникают следующие вопросы:
1. Что значит пропал без вести?
а. Был в разведке и не вернулся (вся группа не вернулась или не видели факт гибели его)
б. Попал в плен во время вражеской вылазки за "языком" (но он не офицер, т.е. мало значимый "язык", не владеющий большим объемом информации)
в. Убит прямым попаданием снаряда (останки не обнаружены, факт гибели не зафиксирован)
г. Во время боя был тяжело ранен, остался на территории занятой врагом или на нейтральной полосе.
д. Во время боя был тяжело ранен был вынесен в мед учреждение сопредельного воинского формирования без документов.
2. Как можно уточнить дату, хотя бы месяц выбытия (от этого зависит зона поиска). Письмо от 13.04.1943 в анкете пропал без вести 07.1943, что может значить этот разбег дат?
3. Если скончался от ран не приходя в сознание в госпитале в тылу по истечении нескольких месяцев, то где можно найти эти списки.
4. Есть ли списки, если есть то где, солдат и офицеров 43 гв.с.п. или 16 гв.с.д.?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4132
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3821

flyer27m написал:
[q]
Прошу помочь. Основная цель-это определение боевого пути солдата и главное место его захоронения.
[/q]

Напишите запрос в ЦАМО. Попросите посмотреть информацию о вашем родственнике по книге учета рядового и сержантского состава 917 СП за 1943 год. Если такая книга есть в наличии, и, если она корректно заполнялась, то в графе "Дата и причина выбытия" будет более точная информация о судьбе вашего прадедушки. Иногда в фондах стрелковых полков встречаются дела с примерным названием "Книга/Журнал учета захоронений". Может быть и там есть какие-нибудь сведения.
У вас два пути: бесплатно написать запрос в ЦАМО, но смириться с тем, что архивисты просмотрят для вас ограниченный набор документов, или воспользоваться платным поиском.
Впрочем, никакие деньги не гарантируют наличия в архиве необходимых сведений.
Для определение боевого пути и примерного места захоронения (при условии, что вам известна дата гибели) в фонде 917 СП необходимо взять дело "Журнал боевых действий" и скопировать нужные страницы.
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2317
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5605
Здравствуйте, flyer27m, к сожалению не знаю Вашего имени.
Немного поправлю уважаемых коллег.
Обратите внимание, что 917 Стрелкового полка не было в составе 16 Гв.Стрелковой дивизии.
249 Стрелковая дивизия хотя и послужила костяком для формирования 16-й Гв.СД, но сама не исчезла из состава РККА.

По состоянию на 1 апреля 1943 года в боевом составе РККА самостоятельно действовали и 16 Гв.СД ( 43-й, 46-й и 49-й Гвардейские стрелковые полки) и 249 СД второго формирования (917-й, 921-й, 925-й стрелковые полки) Потому, скорее всего, С.Хамидуллин продолжил службу в апреле 1943 года в составе 917 СП 249 СД. http://www.vasiliyisakov.ru/in...a-diviziya

По поводу Ваших вопросов:
1. Без вести пропавший, если вкратце, это солдат, который не вышел к месту сосредоточения после боя, фамилии которого нет в списках погибших или отправленных в лечебное учреждение после боевых действий, а также если нет свидетелей и никто не может подтвердить его судьбу (утонул, разорвало снарядом и т.д.);

2. Уточнить дату или месяц выбытия можно было бы по донесению о боевых потерях 917 СП или 249 СД. В вашем случае таковых нет. Имеющаяся анкета составлена работниками военкомата в 1946 году по принципу, который подсказала Ольга Алексеевна - к дате последнего письма прибавили 3 месяца.

Если бы фамилия Вашего родственника фигурировала в донесениях о боевых потерях ОБД, то она "высветилась" обязательно. Однако, возможно, может иметь место искажение фамилии и имени С.Хамидуллина. Меньше всего проблем с поисками простых фамилий, потому необходимо посмотреть данные ОБД, с учетом возможных вариаций исходной фамилии.

В конечном итоге, последуйте совету МИХАХА, с просьбой проверить наличие фамилии С.Хамидуллина, в период март-июль 1943 года в составе 917 СП или 249 СД.

Кроме этого, отвечая на Ваш вопрос о возможном ранении, то параллельно сделайте запрос Военно-медицинский музей г.Санкт-Петербурга, с просьбой уточнить фамилию С.Хамидуллина в списках лечебных учреждений. Контактная информация здесь. http://milmed.spb.ru/index.php/2014-01-16-05-36-09/contacts

Желаю удачи. 101.gif


---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
flyer27m
Новичок

Казань
Сообщений: 12
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4
Спасибо!
Проверил списки безвозвратных потерь 249 сд с марта по август 1943, данных нет.
Не хотелось связываться с почтой России направляя запросы в ЦАМО и в С-Петербург, но буду готовить.
Сейчас нужно точно определить войсковое соединение в котором служил мой прадед. 249 сд или 16 гв. сд.
Могли ли в ОБД (вернее те кто составлял списки в далеком прошлом), в связи с недавнем преобразованием 249 сд в 16 гв. сд. (февраль 1943 г.) записать солдата по старой привязке 249 сд?
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2317
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5605

flyer27m написал:
[q]
Могли ли в ОБД (вернее те кто составлял списки в далеком прошлом), в связи с недавнем преобразованием 249 сд в 16 гв. сд. (февраль 1943 г.) записать солдата по старой привязке 249 сд?
[/q]

16 Гв. Стрелковая дивизия преобразована из 249 стрелковой дивизии 16 января 1942 года.
Новая нумерация 43, 46 и 49-й гвардейский стрелковый полк присвоена частям дивизии 8 марта 1942 года.
Вы хотите сказать, что более года шла путаница??!!
Ну в течении 1,5 - 3-х месяцев ещё поверю. Встречалось... Но не более того.



---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
flyer27m
Новичок

Казань
Сообщений: 12
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4
Был не прав. Спасибо, что поправили.
Считал, что дивизия преобразована в феврале 1943 года а не 1942, не знаю почему (наверное запутался)
Первоначально искал по 249 сд, продолжу поиск.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4132
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3821

flyer27m написал:
[q]
Сейчас нужно точно определить войсковое соединение в котором служил мой прадед. 249 сд или 16 гв. сд.
[/q]
Номера дивизии недостаточно, обязательно нужен номер полка. По всей дивизии (5 фондов хранения) вряд ли в ЦАМО вам станут бесплатно искать.
flyer27m
Новичок

Казань
Сообщений: 12
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4
917 п, 249 сд в составе 8 ск Калининского фронта с 01.03.1943 по 01.11.1943 г.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈