Хакимов Шакир, 1911 г.р. - Генеалогический форум ВГД. Тема №58444

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

shamilageev написал:

[q]
Все временные рамки совпадают Состав развед группы- Ивановский Шелудяк Заяц Судник Хакимов
[/q]

Здравствуйте.
Прошу меня простить, но смею Вас немного поправить. В повести В.Быкова "Дожить до рассвета" более детально указано время действия разведгруппы и приблизительное место нахождения немецкой армейской базы. Приведу цитаты:

- "Лейтенант, чувствуя, что тут что-то раз и навсегда решится, добавил: — Артиллерийская армейская база в шестидесяти километрах отсюда. Несколько эшелонов боеприпасов, охрана минимальная, вокруг проволочный забор в один кол. Можно уничтожить".

- "Объекта на месте не оказалось. Группа понесла потери, отправляю ее обратно. Сам с бойцом продолжаю поиски. Через двое суток предполагаю вернуться. Ивановский. 29.11.41 г.".

Таким образом получается, что разведгруппа возглавляемая И.Ивановским, в состав которой входил разведчик Хакимов, проводила операцию 29 ноября 1941 года. На это время г.Ельня находился в глубоком тылу немецких войск.

Далее, И.Ивановский указывает, что база находилась в 60 км от г.Москвы. Пусть не у самых стен столицы, но на расстоянии 60-80 км. Если учесть, что от г.Москвы до г.Ельни 360 - 370 км, то это далековато и разведгруппа не могла за трое суток уйти так далеко.

Если даже учесть, что группа работала в направлении г.Ельни, то в конечном итоге согласно повести, раненного Хакимова лейтенант И.Ивановский приказал нести в расположение части - в сторону г.Москвы.

Это я к тому, что Ш.Хакимова искать в захоронении г.Ельня не стоит.

Начните с запроса в Челябинский военкомат, с просьбой уточнить дату призыва, номер команды или воинской части, а также место назначения в которое выбыла команда с призывником Ш.Хакимовым. Возможно откроются новые данные о месте начала службы Вашего родственника

В г.Челябинске несколько военкоматов, придётся делать запросы в каждый из них.
Справочные данные здесь. http://chelyabinsk.spravker.ru/voenkomaty-komissariaty/

Великоцкий написал:

[q]
Начните с запроса в Челябинский военкомат
[/q]

Мы нашли военкомат Как Вы думаете нужно написать письмо или можно позвонить?По предыдущему опыту поиска- каковы шансы того что военкомат владеет информацией о воинской части?Что касается ЦАМО - то побывал на сайте - это организация достаточно забюрократизированная и закрытая С теми данными что у нас имеются (ф и год рождения дата призыва) имеет ли смысл посетить г Подольск? Заранее спасибо за участие

shamilageev написал:

[q]
Как Вы думаете нужно написать письмо или можно позвонить?
[/q]

Написать. И приложить к своему запросу сканы документов о Хакимове Ш. из базы ОБД.

shamilageev написал:

[q]
каковы шансы того что военкомат владеет информацией о воинской части?
[/q]

Пока не запросите - не узнаете. РВК призыва - один из важных источников информации как бы то ни было.
Вот образцы документов для запроса, замените там где ЦАМО на соответствующий РВК
анкета https://forum.vgd.ru/file.php?fid=31538&key=1840837609
сопроводит. письмо https://forum.vgd.ru/file.php?fid=31540&key=2035820779

shamilageev написал:

[q]
имеет ли смысл посетить г Подольск?
[/q]

Пока нет номера части - нет.

Великоцкий написал:

[q]
, И.Ивановский указывает, что база находилась в 60 км от г.Москвы.
[/q]

Вот цитата из повести где указывается Смоленщина- До рассвета укроемся в ельничке, разведаем, высмотрим и вечерком такой тарарам устроим. На всю Смоленщину! Только бы вот Хакимова дотащить
KarLa написал:

[q]
Пока нет номера части - нет.
[/q]

Так и предполагал

shamilageev написал:

[q]
Вот цитата из повести где указывается Смоленщина- До рассвета укроемся в ельничке, разведаем, высмотрим и вечерком такой тарарам устроим. На всю Смоленщину!
[/q]

Вот и отлично!

Есть повод лишний раз прочесть прекрасное произведение.

Смоленская область граничит с Московской областью. Но г.Ельня расположена не на пограничной территории, а даже наоборот.

Великоцкий написал:

[q]
Но г.Ельня расположена
[/q]

Так получилось что под Ельней погиб мой дед в 43 (см посты выше) А родственники жены считали что ее дед погиб в Смоленской обл в 41 Когда читали повесть Быкова были уверены что это именно их дед Повестка пришла в 47 Его жене помогли построить дом и относились власти с уважением Я конечно же тоже говорил что линии фронта к началу декабря была под Москвой Но события развивались молниеносно и склады с оружием могли быть в глубоком тылу

Просмотрел списки погибших в Московской обл и заключенных конц лагерей - не нашел

shamilageev написал:

[q]
Так получилось что под Ельней погиб мой дед в 43
[/q]

Помню и хочу спросить, Вы делали запрос в Ельнинский военкомат по поводу Рахима Нигматулловича?

Великоцкий написал:

[q]

Помню и хочу спросить, Вы делали запрос в Ельнинский военкомат по поводу Рахима Нигматулловича
[/q]

Нет , мы собираемся в конце апреля посетить воинский мемориал в г Ельня Вы думаете что эти данные (о списках захороненных) могут быть неточными?

Списки, тем более официально заверенные военкоматом, сомнений не вызывают.
Да и вероятность совпадения данных на Вашего дедушку близка к 100%.
У меня был и остаётся вопрос об искажённой дате рождения.

Если Вы будете в рабочие дни, то зайдите в военкомат г.Ельни.
Объясните суть проблемы, возможно они найдут первоначальные списки перезахоронения из д.Городок и смогут Вам что-то ответить.

При адекватном поведении работников военкомата, поиски списков составляют не более пулу-часа. Потому как данные на погибших в ВОВ хранятся в отдельном шкафу, сейфе, полке - у кого как. Это заключение основано на личном опыте.