Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Хакимов Шакир, 1911 г.р.


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
shamilageev
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 13
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2

KarLa написал:
[q]
м.б.
[/q]
Извините а что это значит? Я сделал немаловажные дополнения в предыдущий пост
---
помним
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9708
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24145

shamilageev написал:
[q]
Извините а что это значит?
[/q]

Да не за что Вам извиняться. М.б. это сокращенно может быть.

shamilageev написал:
[q]
по фильму Дожить до рассвета и повести Василя Быкова все данные о разведчики Хакимове совпадают с данными о дедушке
[/q]

Понятно. Предположение Ваше может быть и имеет право на существование, но его нужно как то подтверждать фактами иначе оно так и останется предположением.
Отправная точка военного поиска - место службы бойца, без него ничего не раскопать.
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
shamilageev
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 13
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2

KarLa написал:
[q]
Отправная точка военного поиска - место службы бойца
[/q]
Он прошел две войны-монгольскую и финскую - был опытным воином Видимо его часть была как-то засекречена иначе почему нет никаких данных
---
помним
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9708
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24145

shamilageev написал:
[q]
почему нет никаких данных
[/q]

А Вы уже где то искали о нем данные? Запрашивали РВК призыва?
Вот в качестве версии:
Просмотрела на ОБД призванных с ним в один день, очень много бойцов призванных вместе с ним в августе 1941-го пропали без вести в конце 1941-го. Только у одного нашла номер части:

Фамилия Данилов
Имя Семен
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва 21.08.1941 Челябинский ГВК, Челябинская обл., г. Челябинск
Последнее место службы 503 АП
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 768
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64082981

Это 297 СД

- рекомендации по поиску
https://forum.vgd.ru/110/29137/
- технология самостоятельного поиска
http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/
-бланки анкет-запросов для поиска
https://forum.vgd.ru/109/10861/
- проверьте имена заключенных концлагерей
https://forum.vgd.ru/101/28706/
- Рекомендации по поиску военного поисковика Виталия Семенова:
видео "ВОЕННЫЙ ПОИСК ДЛЯ ЧАЙНИКОВ" САМЫЕ АЗЫ!
russianmemory.ru/ru/voenniy-poisk/voenniy-poisk
Удачи в поиске!


---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
shamilageev
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 13
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2

KarLa написал:
[q]
А Вы уже где то искали о нем данные? Запрашивали РВК призыва?
[/q]
Спасибо за помощь Действительно мы не имеем опыт поиска, хотя я помню в школе был в группе поиска и посысал и получал письма но в таком возрасте естественно в голове у ребенка другие интересы
---
помним
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5615

shamilageev написал:
[q]
Все временные рамки совпадают Состав развед группы- Ивановский Шелудяк Заяц Судник Хакимов
[/q]

Здравствуйте.
Прошу меня простить, но смею Вас немного поправить. В повести В.Быкова "Дожить до рассвета" более детально указано время действия разведгруппы и приблизительное место нахождения немецкой армейской базы. Приведу цитаты:

- "Лейтенант, чувствуя, что тут что-то раз и навсегда решится, добавил: — Артиллерийская армейская база в шестидесяти километрах отсюда. Несколько эшелонов боеприпасов, охрана минимальная, вокруг проволочный забор в один кол. Можно уничтожить".

- "Объекта на месте не оказалось. Группа понесла потери, отправляю ее обратно. Сам с бойцом продолжаю поиски. Через двое суток предполагаю вернуться. Ивановский. 29.11.41 г.".

Таким образом получается, что разведгруппа возглавляемая И.Ивановским, в состав которой входил разведчик Хакимов, проводила операцию 29 ноября 1941 года. На это время г.Ельня находился в глубоком тылу немецких войск.

Далее, И.Ивановский указывает, что база находилась в 60 км от г.Москвы. Пусть не у самых стен столицы, но на расстоянии 60-80 км. Если учесть, что от г.Москвы до г.Ельни 360 - 370 км, то это далековато и разведгруппа не могла за трое суток уйти так далеко.

Если даже учесть, что группа работала в направлении г.Ельни, то в конечном итоге согласно повести, раненного Хакимова лейтенант И.Ивановский приказал нести в расположение части - в сторону г.Москвы.

Это я к тому, что Ш.Хакимова искать в захоронении г.Ельня не стоит.

Начните с запроса в Челябинский военкомат, с просьбой уточнить дату призыва, номер команды или воинской части, а также место назначения в которое выбыла команда с призывником Ш.Хакимовым. Возможно откроются новые данные о месте начала службы Вашего родственника

В г.Челябинске несколько военкоматов, придётся делать запросы в каждый из них.
Справочные данные здесь. http://chelyabinsk.spravker.ru/voenkomaty-komissariaty/

---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
shamilageev
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 13
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2

Великоцкий написал:
[q]
Начните с запроса в Челябинский военкомат
[/q]
Мы нашли военкомат Как Вы думаете нужно написать письмо или можно позвонить?По предыдущему опыту поиска- каковы шансы того что военкомат владеет информацией о воинской части?Что касается ЦАМО - то побывал на сайте - это организация достаточно забюрократизированная и закрытая С теми данными что у нас имеются (ф и год рождения дата призыва) имеет ли смысл посетить г Подольск? Заранее спасибо за участие
---
помним
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9708
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24145

shamilageev написал:
[q]
Как Вы думаете нужно написать письмо или можно позвонить?
[/q]

Написать. И приложить к своему запросу сканы документов о Хакимове Ш. из базы ОБД.

shamilageev написал:
[q]
каковы шансы того что военкомат владеет информацией о воинской части?
[/q]

Пока не запросите - не узнаете. РВК призыва - один из важных источников информации как бы то ни было.
Вот образцы документов для запроса, замените там где ЦАМО на соответствующий РВК
анкета https://forum.vgd.ru/file.php?fid=31538&key=1840837609
сопроводит. письмо https://forum.vgd.ru/file.php?fid=31540&key=2035820779


shamilageev написал:
[q]
имеет ли смысл посетить г Подольск?
[/q]

Пока нет номера части - нет.
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
shamilageev
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 13
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2

Великоцкий написал:
[q]
, И.Ивановский указывает, что база находилась в 60 км от г.Москвы.
[/q]
Вот цитата из повести где указывается Смоленщина- До рассвета укроемся в ельничке, разведаем, высмотрим и вечерком такой тарарам устроим. На всю Смоленщину! Только бы вот Хакимова дотащить
KarLa написал:
[q]
Пока нет номера части - нет.
[/q]
Так и предполагал

---
помним
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5615

shamilageev написал:
[q]
Вот цитата из повести где указывается Смоленщина- До рассвета укроемся в ельничке, разведаем, высмотрим и вечерком такой тарарам устроим. На всю Смоленщину!
[/q]

Вот и отлично! biggrin1.gif
Есть повод лишний раз прочесть прекрасное произведение. biggrin1.gif

Смоленская область граничит с Московской областью. Но г.Ельня расположена не на пограничной территории, а даже наоборот. 101.gif
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈