Фартук Тимофей Матвеевич 1900 - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Перенесено из лички

Екатерина Морозова morozovayekv@rambler.ru Время отправки: 13 июля 2010 23:32 Время получения: Нет

Здравствуйте, попытаюсь еще раз более точно сформулировать свой вопрос. У меня минимальная информация о деде только: Фартук Николай Тимофеевич.

Я нахожу информацию на сайте ОБД Мемориал
Фартук Тимофей Матвеевич 1900 г.р.
уроженец села Спековка Изюмского р-на Харьковской об.
Призывался Красноармейским РВК Кокчетавской обл.(Северо-Каз.) .
Пропал безвести в 1943 .
Жена Фартук Елена Васильевна проживала на тот момент в селе Молотовка Красноармейского р-на Кокчетавской (Сев.Каз.) обл.

Возможно это как раз и есть отец моего деда. Но как и где мне запросить информацию о членах семьи Фартук Тимофей Матвеевич, чтобы подтвердить свою догадку? Ведь родство я доказать не смогу, Стоит ли писать в ЦАМО, и как вернее сформулировать запрос?

Заранее спасибо.

Здравствуйте, Екатерина!

На http://www.obd-memorial.ru/
Фартук Тимофей Матвеевич 1900 г.р.
призван 06.03.1942 Красноармейский РВК, Кокчетавская обл.
44 сп, рядовой
пропал б/в __.07.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65881878

Фартук Тимофей Матвеевич 1900 г.р.
призван 06.03.1942 Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н
рядовой
пропал б/в __.07.1942
Фактическая дата пропажи б/в - 14 мая 1942 года г.Феодосия (есть полная дата и место - это уже хорошо).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64229093

44 сп (стрелковый полк)

Полки в составе стрелковых дивизий ( №№ СД с 1 по 25, в 1938-1941гг.) http://www.vif2ne.ru/rkka/forum/archive/10/10325.htm
15-я стрелковая дивизия (I Формирована)(43-й, 44-й, 45-й сп , 15-й ап) (тройчатая дивизия):
43-й стрелковый полк преобразована в 15-я стрелковая дивизия (II Формирована)
44-й стрелковый полк преобразована в 124-я стрелковая дивизия
45-й стрелковый полк преобразована в 169-я стрелковая дивизия (это опять же на начало войны).

Удалось найти, что на начало войны 44 сп находился в Брестской крепости:
Оборона Брестской крепости
- 44 стрелковый полк без двух батальонов.... http://www.legends.by.ru/legends/1941z-brest.htm
44-й стрелковый полк без двух батальонов (в форту 2 км южнее крепости), - 42сд http://rkka1941.blogspot.com/2010_03_16_archive.html

Проведим проверку на http://www.obd-memorial.ru/
Введите в поисковую строку " 44 сп 1942 " и посмотрите где погибли и захоронены однополчане в районе 14 мая ( +/- неделя).
Находим:
1.Былин Павел Федотович, 1902, 44 сп 44 армия.
Дата гибели 18.05.1942
Место гибели г.Керчь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65626116

2. Полукаров Алексей Васильевич, 1902
44 СД 44 СП
попал в плен (освобожден) 09.05.1942
В плену находился 3 года и 2 мес.
Поступил на 44 (или 1/4) АсПП (пропускной пункт)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65607932
Погиб в 1943 году.

Откройте все страницы донесени о пропаже б/в Тимофея Матвеевича и отследите по http://www.obd-memorial.ru/ судьбы тех, кто из однополчан внесен в спискок, как пропавший б/в. Возможен плен. Выпишите себе кто попал в какой лагерь и проч...

44 армия http://samsv.narod.ru/Arm/a44/arm.html
.......Участвовала в Керченско - Феодосийской десантной операции 1941-42 гг. С конца января до 20 мая 1942 года в составе Крымского фронта вела бои на Керченском полуострове, затем управление армии с армейскими частями было включено в Северо - Кавказский фронт......
Командующие:
С. Е. Рождественский (январь - февраль 1942), полковник;
С. И. Черняк (февраль - май 1942), генерал-лейтенант;
А. А. Хрящев (май - до 2 августа 1942), генерал-майор;
Литература:
Первушин А. Н., "Дороги, которые мы не выбирали", 2-е изд.,Москва, 1974;
Гречко А. А.,"Битва за Кавказ", 2-е изд.,Москва, 1973.

Напишите запрос в ЦАМО РФ и попросите проверить по личному составу 44 сп 44 сд и попросите описание последнего боя на 12-13-14 мая 1942 года.

Для такого запроса родство подтверждать не нужно.

Напишите запрос в Военно-Медицинский Музей в Питере (могло иметь место ранение).
Напишите запрос в Международный Красный Крест (плен)
Анкеты для запросов найдете здесь https://forum.vgd.ru/109/
Читайте РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/109/

[q]
Но как и где мне запросить информацию о членах семьи Фартук Тимофей Матвеевич, чтобы подтвердить свою догадку? Ведь родство я доказать не смогу,
[/q]

Вопрос о членах семьи.
Родителей можно "вычислить", если через архив восстановить метрическую запись о рождении и крещении Тимофея Матвеевича. Как это сделать- читайте здесь https://vgd.ru/generes.htm
Потом нужно восстановить брчное свидетельство Тимофея Матвеевича и его жены.
Вопрос по детям Тимофея Матвеевича и его жены - генеалогический для архива и стоит денег.

Есь еще один любопытный факт. На ОБД есть ФАРТУК ВЛАДИМИР ТИМОФЕЕВИЧ, 1925, однако имя матери и место жительства -не сходятся.

Удачи!
С уважением,

На сайте http://ipc-feodosia.org/news/3406.html:
В Керчи в районе паромной переправы были обнаружены останки советских военнослужащих, погибших в период Второй мировой войны.
По данным информационного управления Совета министров Крыма, находка была сделана несколько дней назад. Найдены останки 8-9 человек, советская каска, обувь, медальон.
В результате осмотра шурфов установлено, что обнаружены останки солдат, погибших в мае 1942 года. В настоящее время проводится идентификация останков.
После получения разрешения на поисковые работы планируется начать исследование местности с целью возможного обнаружения ранее не известных воинских захоронений периода войны.
Место обнаружения будет находиться под охраной правоохранительных органов до начала работы поисковой экспедиции.

Именно тогда пропал без вести мой прадед и в том месте. Будем ждать новостей...

Не могу разобраться: у прадеда указан 44 сп, и по анализу, описанному выше с помощью Ella, с учетом того, что последнее место Феодосия, мною представлялся совсем другой путь в составе другой дивизии.
Теперь же получается так: на сайте "память народа" в записи о пропавшем без вести "проследить путь героя" показывается путь совершенно в другой дивизии 42сд.
Возможно ли, что в составе разных дивизий были полки с одинаковыми номерами? Как тогда разобраться, где место пропажи без вести?

По анализу, проведенном Ella, останавливаюсь на версии, что прадед все таки участвовал в боях на Керченском полуострове, принимая во внимание, что последнее его место указано как Феодосия и что найдены бойцы 44сп, убитые и плененные в районе Керчи.
В связи с этим 42 сд отметаем, так как участие в боях май-июнь 1942г на Керченском полуострове она не принимала.
Найден
https://obd-memorial.ru/memori...000128.jpg

Карымбаев Есмаул https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72467197 призывался в одно время с прадедом 7 марта 1942г, но его призвали в 44 запасной стрелковый полк и на второй странице донесения написано:
Полагать пропавшим без вести, так как проходя службу в 44зап стр полку мог попасть с маршевым пополнением в действующие армии.

Так что мой дед также мог признаться не просто в 44 сп, а в 44 запасной стрелковый полк, и куда он попал по факту неизвестно, и неизвестно в какой действующей армии он находился на момент пропажи без вести.

С сайта http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=62885.0
svancev писал:
Ваш дед призван в марте 1942г, последнее письмо из 44 запасного стрелкового полка 14 мая 1942г. К этому времени на Крымском фронте уже все было практически закончено.
Попавшие в плен к 1945 г уже плохо помнили где служили, кто-то называл 44 сп 157-й сд, 12-й сд (?).
Похожих частей на Крымском фронте не было. Возможно имелись ввиду 404 сд, 344 сп.

Буду благодарна за любые наводки и подсказки! Одна голова хорошо, а много лучше!

Екатерина Морозова написал:

[q]
Ваш дед призван в марте 1942г, последнее письмо из 44 запасного стрелкового полка 14 мая 1942г. К этому времени на Крымском фронте уже все было практически закончено.
[/q]

Не видя письма, невозможно сказать однозначно - 14 мая 42 г. - это дата написания письма или дата получения письма родственниками. В ОБД встречается, что в донесениях даты писем записаны по разному.

На данный момент отрабатываю два варианта:
1)что прадед,как Карымбаев Есмагул попал в 44 запасной стрелковый полк

2)анализ военного пути 44 армии, поиск по военным журналам 44 сп

Итак, анализ первого варианта
44 зсп входил в 3 запасную стрелковую бригаду, которая входила в 12 запасное соединение
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=925.0- заведена отдельная тема для 44 зсп http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31803.0

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=26848- в данной теме поднялся вопрос о том, что 44зсп воевала в Крыму
цитата"По алфавитной книге призыва полученной из военкомата удалось установить его дату призыва 6.09.41г.После трех лет поисков и неоднократных поездок в ЦАМО удалось установить пятерых "безымянных"(без имени и отчества) Сухининых и исключить их из списков поиска.Остался один "безымянный" пропавший без вести в боях за Керчь в мае 1942 года Сухинин в 15 бригаде ПВО ,638 Зенап.И около 25 его земляков призванных с ним в один день и погибщих в майских боях за Керчь, но в составе других подразделений.Но нет прямой связи по частям отправленных с этой ст.Рада и частями воевавшими в Крыму.Буду очень благодарен за любую информацию способную пролить свет на решение этой задачи.С уважением,Игорь."

Как писала Ella
Полки в составе стрелковых дивизий ( №№ СД с 1 по 25, в 1938-1941гг.) http://www.vif2ne.ru/rkka/forum/archive/10/10325.htm
15-я стрелковая дивизия (I Формирована)(43-й, 44-й, 45-й сп , 15-й ап) (тройчатая дивизия):
43-й стрелковый полк преобразована в 15-я стрелковая дивизия (II Формирована)
44-й стрелковый полк преобразована в 124-я стрелковая дивизия
45-й стрелковый полк преобразована в 169-я стрелковая дивизия (это опять же на начало войны).

Но согласно боевому пути
http://rkkawwii.ru/division/124sdf2
в мае-июле 1942г на Керченском полуострове не было 124 стрелковой дивизии

При анализе Феодосии и май-июль 1942 на obd:
Копылов Дмитрий Николаевич место пленения Феодосия 665п 08.05.1942 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78512840
Горляков Дмитрий Антонович севернее г.Феодосия, высота 66,3 871 сп 276 сд (2ф) 44 а крым 09.04.1942 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=200030391
УСМАНОВ АСЫЛГАРЕЙ ИСЛАМОВИЧ 290 сп 63 сд 44 А убит 17.01.44А http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407976820
Корогод Яков Федорович 643 сп 08.05.1942 пленение в Феодосии штанга 315 погиб в плену