Узваров Василий Андреевич

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

у меня дед тоже служил в этом же полку
Фамилия Зенченко
Имя Михаил
Отчество Федорович
Место рождения Могилевская обл., Краснопольский р-н, д. Ночень
Дата и место призыва __.__.1943, Краснопольский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Краснопольский р-н
Последнее место службы 38 Гв. сд
Воинское звание гв. мл. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, г. Клайн-Катц

хочу найти информацию про награды, но на http://podvignaroda.mil.ru/ о нем ничего нет, в 1994 родственником была вручена наградная книжка ордена славы 3 ст, самого ордена не дали((

vaxay
Зинченко Михаил Федорович 1926г.р.
в РККА с 1943 года Место призыва: Краснопольский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Краснопольский р-н
Место службы: 113 гв. сп 38 гв. сд
Дата подвига: 27.03.1945
Орден Славы III степени
http://www.podvignaroda.mil.ru...ilManAward

uzi написал:

[q]
Собираюсь в Польшу может кто знает о местах захоронений наших солдат по ходу движения дивизии от Понова-Борове.
[/q]

От Popowo Borowe до границы с Германией по прямой 500 км. Военных кладбищ по дороге (которая в реальности не была прямой) - несколько десятков. Не зная хотя бы приблизительной даты смерти, поиск места захоронения это поиск иглы в стоге сена. Поиск ИМХО надо начать с военкомта.

Частично боевой путь 38 СД можно проследить по Журналам боевых действий.

С уважением,
Юрий

JuG написал:

[q]
Поиск ИМХО надо начать с военкомта.
[/q]

Не соглашусь с такой точкой зрения. Считаю, что поиск нужно начинать с документов по личному составу 113 Гв. СП.
Советую написать запрос в ЦАМО, указать ФИО, год рождения, дату и место призыва. В качестве места службы - указать 113 Гв. СП. Попросите архив посмотреть документы по учету личного состава полка за 1945 год.
В связи с тем, что учет безвозвратных потерь и учет личного состава, это разные виды учета, то существует вероятность, что в книге учета рядового и сержантского состава полка за 1945 год, в строке, посвященной Василию Андреевичу, указана дата и причина выбытия.
Уже понятно, что полк не отчитался о безвозвратных потерях (иначе, автор темы нашел бы сведения в ОБД), не оправил похоронку (иначе, родственники не затевали бы поиск), но, может быть, хоть книгу учета личного состава заполняли...

Это мой прадед! Узваров Василий Андреевич - отец моей бабушки по папиной линии. Когда был маленький, еще застал свою прабабушку, его жену, Узварову Ольгу Афанасьевну, помню её рассказы. Ей администрация района в начале 1990-х выделила квартиру как семье погибшего на войне. Какие-то награды она ездила получала в администрацию.

JuG написал:

[q]
От Popowo Borowe до границы с Германией по прямой 500 км. Военных кладбищ по дороге (которая в реальности не была прямой) - несколько десятков. Не зная хотя бы приблизительной даты смерти, поиск места захоронения это поиск иглы в стоге сена.
[/q]

Если его хоронили на каком-то кладбище, то разве об этом не должны были вести какие-то записи? И разве он не должен был бы числится погибшим, а не пропавшим без вести?

Я, разумеется, уже раскопал всё что можно в популярных свободных источниках в интернете, таких как ОБД Мемориал, Память Народа и Подвиг Народа. Там в документах конкретно указано что он пропавший без вести.

Михаха написал:

[q]
Не соглашусь с такой точкой зрения. Считаю, что поиск нужно начинать с документов по личному составу 113 Гв. СП.
Советую написать запрос в ЦАМО, указать ФИО, год рождения, дату и место призыва. В качестве места службы - указать 113 Гв. СП. Попросите архив посмотреть документы по учету личного состава полка за 1945 год.
[/q]

Спасибо за то что поделились опытом! Подскажите, я сейчас, волею судьбы, сам временно проживаю в Москве, поэтому возникла мысль о том чтобы лично съездить в подольск и попытаться найти что-то в ЦАМО РФ, как считаете, это будет более простой/эффективный метод чем им писать?

Михаха написал:

[q]
Уже понятно, что полк не отчитался о безвозвратных потерях
[/q]

Правильно я понимаю, что он мог не пропасть, а погибнуть на глазах у сослуживцев, т.е. они могли его похоронить, но из-за того что "полк не отчитался", одновременно Василий Андреевич мог считаться пропавшим без вести?

Вообще, поскольку в первый раз планирую знакомство с архивами любого рода, буду благодарен если кто поделится опытом и советами.

1. Кроме обстоятельств гибели есть ли шанс найти информацию о его точной дате рождения, а точном месте рождения (чтоб знать какие метрики искать потом в НИАБ, если я правильно понял порядок), а также может ли быть инфа о его родителях? Хотелось бы проследить далее линию рода. Может это пишется в каких-то документах во время призыва, или во время назначения в определенное воинское формирование?

2. Какие конкретно документы мне запрашивать в архиве? "Документы по учету личного состава 113 Гв. СП. за 1945 год"? Слышал что бывают некие "учетно-послужные карточки"? Наградные документы есть смысл запрашивать? Или всё что есть уже есть в интернете? Хотя там без адреса, к сожалению. Заиметь фотку или скан где был бы виден адрес было бы интересно для семейного архива, конечно. Далее, слышал, бывают личные дела военнослужащих. Есть ли шанс что на Василия Андреевича будет отдельное личное дело?

3. Что еще интересного можно попытаться накопать в ЦАМО РФ?

Документы, подтверждающие линию родства у меня на руках. Заранее благодарю за советы профессионалов!

Uzvarov_Belarus написал:

[q]
чтобы лично съездить в подольск и попытаться найти что-то в ЦАМО РФ, как считаете, это будет более простой/эффективный метод чем им писать?
[/q]

Сложный вопрос. Нужно учитывать, что в ЦАМО одним днем вы ничего не сделаете. Это минимум три-четыре визита. И еще: за руку вас никто в читальном зале водить не будет, необходима определенная квалификация для поиска, анализ описи профессиональным взглядом.

Uzvarov_Belarus написал:

[q]
Правильно я понимаю, что он мог не пропасть, а погибнуть на глазах у сослуживцев, т.е. они могли его похоронить, но из-за того что "полк не отчитался", одновременно Василий Андреевич мог считаться пропавшим без вести?
[/q]

Именно так. Худший вариант - одновременно с отсутствием донесения о безвозвратных потерях отсутствует и учет личного состава полка. Моя личная статистика: при отсутствии донесений о потерях, вероятность сохранности документов учета л/с примерно 30%.

Uzvarov_Belarus написал:

[q]
есть ли шанс найти информацию о его точной дате рождения,
[/q]

Абсолютно никаких шансов. Во всех военных документах на рядовых указывается только год рождения. Это не баг, а фича.

Uzvarov_Belarus написал:

[q]
точном месте рождения
[/q]

Эта графа в документах заполнялась по остаточному принципу. Чаще всего там указывался адрес перед призывом. Воспринимать написанное в данной графе стоит критически.

Uzvarov_Belarus написал:

[q]
может ли быть инфа о его родителях?
[/q]

В книгах учета рядового и сержантского состава есть графа "Адрес для информирования". Для холостых там обычно указывали ФИО и адрес матери, для женатых - супруги.

Uzvarov_Belarus написал:

[q]
Какие конкретно документы мне запрашивать в архиве?
[/q]

При личном посещении или при письменном обращении?

Uzvarov_Belarus написал:

[q]
Заиметь фотку или скан где был бы виден адрес было бы интересно для семейного архива, конечно.
[/q]

Это вполне реально при личной работе в читальном зале.

Uzvarov_Belarus написал:

[q]
Есть ли шанс что на Василия Андреевича будет отдельное личное дело?
[/q]

Нет.

Uzvarov_Belarus написал:

[q]
Документы, подтверждающие линию родства у меня на руках.
[/q]

Это хорошо, но в данном случае они и не нужны.

>> Ответ на сообщение пользователя Uzvarov_Belarus от 3 июля 2024 17:40

Здравствуйте!

Вот у этого бойца есть Книга погребения: записи в период с 12 февраля по 1 мая 1945 г. На стр.16 записано, что Книга погребения за 1945 г. закрыта с....цати листах пор №№148. На стр.17 - запись, что нет листов с 18 по 96
Поищите Книги погребения за другие периоды.

Протасов Сергей Михайлович
Дата рождения: __.__.1915
Место рождения: Омская обл., Тюкалинский р-н, д. Колмаково
Наименование военкомата: Называевский РВК, Омская обл., Называевский р-н
Дата и место призыва: Называевский РВК, Омская обл., Называевский р-н
Воинское звание: мл. сержант
Последнее место службы: 113 гв. сп
Воинская часть: 113 гв. сп
Дата выбытия: 21.03.1945
Причина выбытия: погиб
Первичное место захоронения: Польша, Поморское воев., пов. Гдыня, д. Витулин, северо-восточнее, могила № 2
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 6475
Опись ист. информации: 74144с
Дело ист. информации: 4 https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Журнал боевых действий 38 гв. сд
Описывает период с 01.01.1945 по 07.07.1945 г.
Журналы боевых действий. № документа: 92, Дата создания документа: 07.07.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1131, Опись: 1, Дело: 55, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 38 гв. сд, гв. майор Савельев
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...20гв.%20сп

Здесь на стр.3 список тыловых Санитарных частей и учреждений с дислокацией на 6 февраля 1945 г. Возможно эта информация будет Вам полезна

Перечень тыловых частей и учреждений 70 А
Описывает период с 06.02.1945 по 06.02.1945 г.
Сведения. Дата создания документа: 06.02.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 46, Опись: 2394, Дело: 1376, Лист начала документа в деле: 334
Авторы документа: 70 А, подполковник администр. службы Филатов
Описывает боевую операцию: Восточно-Прусская наступательная операция 3-го и 2-го Белорусских фронтов. 13.1-25.4.45 г. https://pamyat-naroda.ru/docum...:svedeniya

"... застал свою прабабушку, его жену, Узварову Ольгу Афанасьевну, помню её рассказы. Ей администрация района в начале 1990-х выделила квартиру как семье погибшего на войне. Какие-то награды она ездила получала в администрацию...." - поищите документы по этим событиям.

поиск бойца 113 Гвардейского полка 38 Лозовской дивизии